Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Християнство та питання статі
...піти в монастир, чи що :-))
дивитися на гомосексуалістів, як на хорих збоченців?
не сприймати абортів, розлучень, жінок-священників (останнє найбільше
дивує)... ось так мені змінитися? :-)
може повернемося до феодалізму та поєднаємо знов церкву і державу?
га?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Християнство та питання статі
| Цитата: |
дивитися на гомосексуалістів, як на хорих збоченців?
|
Можна і як на здорових збоченців 
Ну як це ще пояснити, як не розумовою хоробою? Я не знаю.
Може підкажете, друзі, в кого ще на землі, крім людей, є одностатеві зносини? Це від
звихненого на сексі розуму все.
| Цитата: |
не сприймати абортів, розлучень,
|
Боротися з безвідповідальністю - це правильно. Звідки більшість абортів? Від
свідомого ставлення до життя? Звідки стільки розлучень? Від свідомого ставлення
до життя?
Але аборт від аборту відрізняється, як і розлучення від розлучення - існує
покаяння, прощення. Немає такого беззаконня, яке б Бог не вибачив, якщо людина
розкається.
| Цитата: |
жінок-священників (останнє найбільше дивує)... ось так мені змінитися? :-)
|
Вопіюща несправедливіть - мужчини не можуть народжувати дітей!!! Караул!!! Ганьба!!!
Треба негайно з цим щось робити!!! Це гидке порушення прав людини!!! Чоловіки,
емансипуймося! Тепер, в еру розвитої генної інженерії все можливе, борімося за
свої права!
А чи не є очевидним факт, що кожну істоту Господь створив для чогось свого? Жінок -
для свого, мужчин - для свого. Можна телефоном розмішувати цукор в каві, але чи не
краще скористатися ложкою?
| Цитата: |
може повернемося до феодалізму та поєднаємо знов церкву і державу?
га?
|
Мотивуй Бо не можу уявити, для чого мені
феодалізм взагалі і в контексті цього обговорення
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Християнство та питання статі
...одностатеві зносини є у щурів, собак та й у багатьох тварин, до речі :-))
а більшості твоїх заперечень просто не розумію, вони, так би мовити, не по
суті... не можна (ти сам сказав) огульно забороняти аборти і розлучення,
а саме так і робить католицька церква, не вирізняючи різних ситуацій...
чому жінка не може бути священником, ти так і не пояснив з достатньою
аргументацією... на рахунок феодалізму. католицька церква була
підвалиною цього суспільного ладу і всіляко його підтримувала... сьогодні
ти раб, але завтра можеш бути вільним в раю, тільки не протестуй,
змирися... а потім не могла достойно сприймати проявів капіталізму, що
народжувався, і провідником цього нового, більш демократичного ладу,
було протестантство... тому заради чистоти віри ми мусіли б повернути
назад у суспільному розвитку, тільки б зберегти чистоту віри :-)))
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Християнство та питання статі
| Цитата: |
...одностатеві зносини є у щурів, собак та й у багатьох тварин, до речі :-))
|
Е, ні... Сам маю собаку, так що компетентний. Коли кобель зачує запах сучки - у нього
падає планка і він може кидатися (в цьому сенсі) на все, що рухається. Так само в
щурів. До одностатевих зносин в сенсі людей-гомосексуалістів це ніякого
відношення немає.
| Цитата: |
а більшості твоїх заперечень просто не розумію
|
В них є зміст, ти ж його просто не шукаєш. Чи мені покласти тобі до рота, та ще й за
тебе порухати щелепами, щоб пережувалося? Я не такий багатий на час, щоб читати
розгорнуті лекції.
Добре, пару слів. Якщо дозволити аборти, тобто, лояльно до них ставитись - це
зменшить їх кількість? Два рази! Тільки збільшить, бо навіть церква їх оправдовує!
Все ок! А що аборт - це вбивство, - це ти не розглядаєш?
Про прощення перечитай ще раз, в такому відношенні є глибокий сенс.
| Цитата: |
чому жінка не може бути священником, ти так і не пояснив з достатньою
аргументацією...
|
Ну це вже дійсно ціла лекція. Звиняй, сама, сама...
| Цитата: |
на рахунок феодалізму. католицька церква була
підвалиною цього суспільного ладу і всіляко його підтримувала... сьогодні
ти раб, але завтра можеш бути вільним в раю, тільки не протестуй,
змирися...
|
А чому опускаєш заклики тієї ж церкви до господарів, щоб вони були милосердними по
відношенню до рабів?
Я не ідеалізую церкву, бо вона не завжди була Церквою, але завжди була носієм
Христової віри, яка без неї хтозна де б поділася.
Та і дія завжди породжує протидію - які були обставити теж зважати треба.
| Цитата: |
а потім не могла достойно сприймати проявів капіталізму, що
народжувався, і провідником цього нового, більш демократичного ладу,
було протестантство... тому заради чистоти віри ми мусіли б повернути
назад у суспільному розвитку, тільки б зберегти чистоту віри :-)))
|
Це вже утрирування. Чистота віри не залежить від зовнішніх обставин.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Християнство та питання статі
...я ТОЧНО знаю, що є таке і у щурів, і у собак :-) якось показували
передачу, і я у знайомої собаки таке бачила... не суди всіх, росте, за
своєю собакою :-)) ось все що я можу сказати... усі твої аргументи різко
суб*єктивні, я навіть сперечатися не буду... про аборти тут був топік, і я достатньо
детально висловила власну позицію, можеш перечитати...
особисто я людина вільна, і мені не потрібні настанови церкви, як я мушу
жити і що робити, і яким чином, і з ким, і все таке... принаймні намагаюся
видавити з себе раба, тому церкву не сприймаю органічно.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Християнство та питання статі
Я трошки важко уявляю собі вільну людину, яка щось органічно не сприймає.
Ну та менше з тим, сперечатися не будемо, усі ми вільні робити те, що вважаємо за
потрібне. Але для чого намагатися інших визнати свої ідеї правильними?
Це я про те, з чого розпочав розмову - про намагання гомосексуалістів підлаштувати
під своє світосприйняття Бога. Бо якщо ти віриш в Нього - виконуєш його заповіді,
не віриш - для чого тобі церковний шлюб?
|
|
|
Odarka
Почесний Академік
Повідомлень: 1970
Зареєстрований: 17-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: вже йде до зими
|
|
Християнство та питання статі
а що не має віруючих гомосексуалістів...???
я просто маю багато друзів з такої орієнтації...і воно просто хочууть, щоб визнали.
що таке існує...а не лишень жінка і чоловік...
я так довго мовчав
ти ж бо знаєш як важко було мені в сутінках
вустами вологими на добрі слова натрапляти
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Християнство та питання статі
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
крім того, не намагалася
жодним чином комусь чого нав*язувати або закликати, просто висловила
своє світосприйняття у цьому контексті... |
Так і я теж ніби не намагаюся нікому нічого нав`язати.
| Цитата: |
...не можу сприйняти рабську ідею поклоніння...
... це певне джерело власної гордині...
|
А твоє відношення до цього не є теж певною мірою від гордині?
Крім того в твоїх словах помітне дуже поверхневе знання християнства. Піти в
церкву помолитись замість попросити вибачення в конкретної людини і виправити
ситуацію - хіба це є в дусі Христового вчення?
| Цитата: |
мабуть, церква, –
це певний механізм для полегшення життя духовно лінивим людям,
|
Мій досвід говорить як раз про зворотнє - життя в дусі Христової віри вимагає ще
тієї мужності і сили волі.
| Цитата: |
а мірилом цього має бути
совість і загальнолюдська мораль, а не церковні канони
|
Думаю, ми розходимось у розумінні походження совісті.
Щодо загальнолюдської моралі... Навіть не збираюся за нею жити, тому це справді
пекло. Або ти в це поняття вклала якийсь інший зміст?
| Цитата: |
наприклад... росте, особисто ти віриш у рай і
пекло, як воно твердить католицька церква?... :-))
|
Я вірю в Христа.
А пекло і рай - і яке ж це таке особливе трактування цих речей в католицькій церкві?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Християнство та питання статі
Про загальнолюдську мораль:
Як відомо, Християнство відноситься до культуроутворюючих релігій, тобто те, що
пані Tempika називає загальнолюдською мораллю є надбанням не просто людства, а в тому
числі і Християнства
Про рай і пекло.
Мені більше цікаво - греко-католики вірять в чистилище, в яке не вірять
православні? 
Про гомосексуалістів:
Їх ічнування ніхто не заперечує, але чи визнати це явище нормальним? Ось в чому
питання. Нагадаю, що падіння моральності і саксуальної стриманності (ось вам і
розлучення з абортами) завжди в історії призводили до смерті етносу/суперетносу
(в даному випадку можна легко прогнозувати смерть християнського суперетносу).
Хоча б Рим згадайте.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Християнство та питання статі
...вибачаюсь, як то воно заглючило, що два рази запостило :-)
зара розберуся, де стерти.
не збираюся більше нічого оспорювати в цьому топіку, але нагадатиму,
що загальнолюдська мораль для мене має більше від буддизму, ніж від
християнства...
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Християнство та питання статі
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...я ТОЧНО знаю, що є таке і у щурів, і у собак :-) якось показували
передачу, і я у знайомої собаки таке бачила... |
Гм... якщо дозволите втрутитися, то я вам поясню це явище. Бо сама його наявність не
означає ідентичність з людською поведінкою.
Одностатеві зносини в собак і щурів (тільки між самцями, завважте) не мають під
собою сексуального підгрунтя, як в людей. Це є спосіб, в який сильніший самець
показує свою владу над слабшим. До речі, подібне спостерігається і в
люмпенізованих колективах самців виду Homo sapiens, наприклад в тюрмах, де, в принципі,
не гомосексуальний самець здійснює статевий акт з іншим з метою демонстрації
своєї вищості, так званого опущення "пасивного".
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Християнство та питання статі
А людський гомосексуалізм - дійсно хвороба, відхилення психіки. Може бути
вроджена або набута. Якщо не супроводжується агресивною поведінкою, то безпечна
для оточення. Безперечно, що нема підстав карати за гомосексуалізм, але і нема
чого з патології робити норму.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Християнство та питання статі
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
не збираюся більше нічого оспорювати в цьому топіку, але нагадатиму,
що загальнолюдська мораль для мене має більше від буддизму, ніж від
християнства... |
2 Tempilka
Можете не відповідати - це так, інформація для роздумів.
Для визначення що більше вплинуло на формування "загальнолюдської моралі" окремо
взятого індивідуума - Християнство чи Буддизм, варто, мабуть, звернутися до суті
вчень.
Ну от зокрема Буддизм.
Вважають, що суть відкриття, зробленого Гаутамою у день великого прозріння (що й є
суттю власне буддизму), викладене Буддою у першій же його проповіді. В ній коротко
розкривається вчення про чотири "святі істини": "жити - значить страждати", "причина
страждань - бажання", "для звільнення від страждань необхідно позбавитись бажань",
шлях позбавлення від бажань - дотримуватися вчення Будди, яке може привести
віруючого до головної мети його буття - нірвани.
Якщо чесно, мені ніяк не вдається ув`язати необхідність звільнення від бажань із
необхідністю визнання гомосексуалізму, ба навіть навпаки - від бажань, в т.ч. і
таких треба позбавлятись Аналогічно і по
целібату - може варто позбавитись бажань, а допоки не позбавишся - страждати?
Що до рабства - Будда 5 разів був рабом, тричі парієм і великою кількістю різних
тварин (мається на увазі що "раз" це життя). І хоча царем він був значно частіше, а в
останній інкарнації царевичем, проте приклад він подав - гербувати ніякою роллю в
житті не варто.
Отут я б і попросив задуматись що більше вплинуло на "загальнолюдську мораль"
європейця - Буддизм з його нірваною і позбавленням бажань як найвиою метою чи Ісус
з нагірною проповіддю і епізодом з побиттям повії.
|
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
