| Сторінки:
1
2 |
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
"Примирення" або за "Євросоюз маму продам"
Відразу обумовлю, що я за примирення між польським і українським народами, що я
підримував завжди сьогодняшню владу. Але...
Вчора відбулося відкриття цвинтарів "Орлят" і УГА. Подіяф аж занадто центральна
щоб її не знати. Питання тільки в тому як це відбулося і як це виглядало. Особисто
мені це більше видалося на плазування перед Польшею, а не на примирення. Це
відчувалося навіть у тому, що церемонія на цвинтарі УГА тривала 30 хв, а на цвинтарі
"Орлят" 3 години. Я не вірю в те. що на цвинтарях УПА під Перемишлем з"явиться напис
"Вони воювали за Батьківщину", зрештою мені взагалі мало віриться, що відновлення
тих цвинтарів стане на президентський контроль Польші. Я не вірю, що Кваснєвський
стане долати опір Сейму щоб відкрити такі цвинтарі. Так само знаковим був і вінок,
тобто вінки, що були покладені до польського і до нашого меморіалів.
З того всього я зрозумів тільки одне: Ющенко віддасть все що завгодно заради
задоволення особистих амбіцій стосовно Євросоюзу. Він не зупинеться ні перед чим,
національну гордість віддав вже, а решта - справа часу.
Найгірше те, що ми самі його вибрали. Зараз так стало огидно дивитися на себе в
дзеркало... :(
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
кому огидно, а кому ні
хоч і я йоговибирав
просто я на щось подібне і надіявся.
чітко знаючи, що хоча отой найманий працівник, котрого народ найняв на 5 років як
управлінця не є занадто добрий/професійний.
просто _дещицю_ кращий попереднього злодія.
на дещицю змін я і очікував.
тому таким поступкам я і не дивуюсь/нервуюсь...
нічого особливого...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Юрій Карпенко
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
Вибачаюсь, але мені також було гидко. Більш не маю чого сказати з цього приводу.
Є приязнь - на грані, є приязнь - на лезі...
(с) Світлана Кочерга
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
http://www.umoloda.kiev.ua/number/456/113/16517/
Цікава стаття. На мій погляд. Стосовно ж теми - я, звісно, не львів’янка, і, мабуть, з
місця видніше, але така бурхлива реакція мене дивує.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Наталю, читайте роботи істориків і не будете дивуватись.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Дякую за пораду. Я читала роботи істориків, бо свого часу готувалася до вступу на
історичний факультет. Але для мене історія - найскладніша наука, в якій у кожного
своя правда. Не хочу оф-топити, але останнім часом маю інстинктивне бажання
триматися подалі від крайнощів. І плазуванням особисто я це відкриття аж ніяк не
вважаю. Втім, кожен має право на особисту думку.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Наталю, але проти цього:
| Цитата: | | Це відчувалося навіть у тому, що церемонія на цвинтарі УГА тривала 30 хв, а на
цвинтарі "Орлят" 3 години. |
як кажуть "не попреш" 
То що, банальне бажання паритету в такому тонкому питанні це вже "крайнощі" ?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я теж, чесно кажучи, проблеми великої не бачу. МЕніф здається такапрактика
прийнята в Європі.
Мається на увазі проблеми у факті відкриття.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Олексію, а як би ти поставився до відкриття в Крутах меморіалу воїнам Муравйова з
надписом "Вони полягли за Батьківщину" чи щось подібне?
добавлено пізніше
Крім того, аргумент "Так прийнято в Європі" щось мене не дуже "пробиває". Чомусь
згадуються знамениті "в лучших домах Филадельфии" (с) ільф, Петров
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ще зауважу, що такі дії нашої влади (не Польської - їх я якраз прекрасно розумію і
десь навіть захоплююся, а саме - нашої) особливо прикро мене вражають на фоні
невизнання УПА, так і незбудованого пам'ятника Бандері, сором'язливого
замовчування СС "Галичина" і тп і тд
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Олексію, а як би ти поставився до відкриття в Крутах меморіалу воїнам Муравйова з
надписом "Вони полягли за Батьківщину" чи щось подібне?
|
Як на мене, порівняння не дуже коректне. Це приблизно так: якщо б Росія у наслідок
кількох десятиліть військових дій різної інтенсивності відвоювала собі назад
слободжанщину і донщину, то відкриття монументів полеглим українцям був би
цілком доречним.
| Цитата: |
Крім того, аргумент "Так прийнято в Європі" щось мене не дуже "пробиває". Чомусь
згадуються знамениті "в лучших домах Филадельфии" (с) ільф, Петров |
В німеччині є пам`ятники радянським військам? Після завершення штурму Берліну
доблесні воїни за деяким данними згвалтували 100000 жінок, кожна десята з яких потім
наклала на себе руки. Навіть якщо дані перебільшені, пам`ятники стоять.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Ще зауважу, що такі дії нашої влади (не Польської - їх я якраз прекрасно розумію і
десь навіть захоплююся, а саме - нашої) особливо прикро мене вражають на фоні
невизнання УПА, так і незбудованого пам'ятника Бандері, сором'язливого
замовчування СС "Галичина" і тп і тд |
Мені здається ви писали що сучасне положення з ветеранами УПА цілком відзеркалює
ставлення українського суспільства? Якщо навіть ні, думаю що це правда і простим
визнанням на державному рівні тут не зарадиш. Треба вести роз`яснювальну роботи
на рівнях суспільному і побутовому
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | В німеччині є пам`ятники радянським військам? Після завершення штурму Берліну
доблесні воїни за деяким данними згвалтували 100000 жінок, кожна десята з яких потім
наклала на себе руки. Навіть якщо дані перебільшені, пам`ятники стоять.
|
Правильно. Я тому і кажу, що мені не дуже подобається досвід Європи в цьому
питанні
| Цитата: | | Мені здається ви писали що сучасне положення з ветеранами УПА цілком відзеркалює
ставлення українського суспільства? Якщо навіть ні, думаю що це правда і простим
визнанням на державному рівні тут не зарадиш. Треба вести роз`яснювальну роботи
на рівнях суспільному і побутовому |
Абсолютно згоден. То може краще наша влада зайнялася питанням досягнення
внутрішнього миру і духовної консолідації суспільства, а не реалізувала сумнівні
проекти по увіковічненню іноземних героїв?
Навіть по цьому треду видно що такі дії влади аж ніяк не сприяють досягненню
внутрішньої злагоди в народі, а навпаки - лише її віддаляють. І я, як львів'янин,
бачу дуже суперчливе, неодностайне та гостре ставлення до цього питання в нас в
місті.
Якби ж до цього моменту в Львові було споруджено пам'ятник Бандері, достойно
вшановано УПА і інші українські військові формування, може львів'яни і спокійніше
ставилися до даного питання.
А так, можу лише відзначити, що в даному конкретному питанні польських поховань
новий режим від старого відрізняється лише тим, що Ющенко "продавив" те, що кілька
років не вдавалося "продавити" Кучмі.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Андрій Пелещишин новий режим від старого відрізняється лише тим, що Ющенко
"продавив" те, що кілька років не вдавалося "продавити" Кучмі.
(самоцитуючись) а ти сподівався чогось іншого???
новий режим від старшого особливо віррізнятися не може принципово.
хіба на трішечку.
за рахунок компенсацій у чомусь іншому.
Зокрема -- чи ж не вочевидь очевидним є те, що цей пам'ятник було куплено польською
стороною за обіцянки преференцій?
(захопленно майстерністю) за обіцянки купити такий бонус. !!вах!!
Так що кожен режим розпродовує те що може так як може.
Попередній он -- за (принципово подібні) обіцянки преференцій ЧАЕС закрив...
Ну а цей он,- продав місце під рекламно-пропагандистський баннер, суттєво
необхідний для виховання підростаючого покоління.
не нашого, правда, але, перецінь, яка то різниця, як ми все рівно на тім місці
ніякого свого нормального баннера не поставили...
а так хоч місце не пропадатиме...
PS. баннер - не обов'язково річ матеріальна, але ж, часом і ментальний конструкт.
Сусідам він був потрібніший, то і.
З повагою, Сергій.
|
|
|
Юрій Карпенко
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
Відносно преференцій.
Щось я не пам'ятаю випадків, щоб РЕАЛЬНІ преференції отримував той, хто їх просить.
Хто себе не поважає, того й інші поважати не будуть.
Відносно УПА й інших питань.
Я вважаю, що в Президента є зобов'язання відносно цих питань. ВІН ПОВИНЕН ХОЧА Б
ВИСЛОВИТИСЬ на своєму рівні. АЛЕ ВИСЛОВИТИСЯ ОДНОЗНАЧНО Й КАТЕГОРИЧНО.
Бо він не політик, а ПРЕЗИДЕНТ.
Він що, страхається що від нього відвернуться виборці в окремих регіонах України?
Якщо так, то особисто мені такий президент не потрібен.
Є приязнь - на грані, є приязнь - на лезі...
(с) Світлана Кочерга
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Правильно. Я тому і кажу, що мені не дуже подобається досвід Європи в цьому
питанні
Андрію, а як жиж цеє, християнське прощення там, різні інші бздури?  Можливо я просто не Львівянин і тому не
розумію, проте тон цієї теми мені не подобається.
>може краще наша влада зайнялася питанням досягнення внутрішнього миру і
духовної консолідації суспільства, а не реалізувала сумнівні проекти по
увіковічненню іноземних героїв?
а чому саме "а не"? чому не замінити це "а не" на "і на додачу"?
При тому сумнівність тут суперечлива. Для тих полеглих поляків Львів був власною
землею. Це і є як раз той випадок, коли у кожного своя правда (коли б я ще з Наталкою
погодився?  )
>Навіть по цьому треду видно що такі дії влади аж ніяк не сприяють досягненню
внутрішньої злагоди в народі, а навпаки - лише її віддаляють. І я, як львів'янин,
бачу дуже суперчливе, неодностайне та гостре ставлення до цього питання в нас в
місті.
Егеж, і салава Богу коли суперечності можна спокійно обговорити і іноді, навіть,
дійти якоїсь згоди, правда ж?  Ну давай
згадаємо той самий тред про УПА. Ну не робимо ні ти ні я достатньо для того, щоб
наше оточення (ближнє і дальнє) ставилось до цих вояків однозначно позитивно. Ну
чому тоді тицяти на владу, яка, між іншим, врешті відновила роботу комісії що до
історичного місця УПА в українській історії? Ну їй-бо не все там так гладко, як
хотілося б - я знаю мешканців карпат які ставляться до УПА різко негативно і це без
якихось ідеалогічноих впливів, що ж ми хочемо від інших?
>Якби ж до цього моменту в Львові було споруджено пам'ятник Бандері, достойно
вшановано УПА і інші українські військові формування, може львів'яни і спокійніше
ставилися до даного питання.
Стривай, вулиця Бандери є? Є. Хто мусить ставити пам`ятник? Муніципальна влада чи
центральна? До чого тут Ющенко?
І, врешті, у тому таки Львові всі мешканці одностайно вважають Бандеру героєм? Ой
недумаю Мені здається що відсоток поляків,
які ставляться як до героїв до похованих на Личакові вояків більший ніж відсоток
львівських шанувальників Бандери. По країні вже промовчу.
>А так, можу лише відзначити, що в даному конкретному питанні польських поховань
новий режим від старого відрізняється лише тим, що Ющенко "продавив" те, що кілька
років не вдавалося "продавити" Кучмі.
Може й так, сперечатись не буду.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Андрію, а як жиж цеє, християнське прощення там, різні інші бздури? |
Олексію, вибач, але попри всю мою повагу до тебе, мої моральні цінності є моїми і не
варто їх тобі оцінювати.
Це по-перше.
По-друге. Ніхто ніколи не заперечував проти побудови христянських пам'ятників
загиблим. Заперечення викликають надписи та стилістика пантеону.
| Цитата: | | Можливо я просто не Львівянин і тому не розумію, проте тон цієї теми мені не
подобається. |
Можливо. Принаймні нельвівяни в даній дискусії значно стриманіші за Львівян. Що
наштовхує на думку про недостатнє врахування настроїв місцевої громади при
зведенні даного пантеону.
Я розумію, столичних політиків може ображати, що якийсь там провінційний Львів
стоїть на заваді розвитку стратегічного спіробітництва на європейському
напрямку.. Але такі ми вже є. Принаймні (судячи з треду) я і Яворський.
| Цитата: | | При тому сумнівність тут суперечлива. Для тих полеглих поляків Львів був власною
землею. |
У даному разі це проблема поляків. Що я ще можу сказати? Хіба те, що тих українських
сіл, де народилися мої батьки - давно нема на карті. Принаймні на карті України. І
там не стоять памятники (прості, звичайні, без гордих надписів) ні бійцям УГА, ні
УПА, ні просто українським людям. І таких як я у нашому місті - тисячі (якщо не
більшість).
| Цитата: | | Мені здається що відсоток поляків, які ставляться як до героїв до похованих на
Личакові вояків більший ніж відсоток львівських шанувальників Бандери
|
Ну то нехай собі в Польщі і ставлять.
Відсоток монголів, які вважають Батия славним сином свого народу ще більший, але я
все-рівно проти встановлення в центрі Києва пам'ятника монголам, які померли в
боротьбі за свої ідеї.
| Цитата: | | . Ну чому тоді тицяти на владу, яка, між іншим, врешті відновила роботу комісії що
до історичного місця УПА в українській історії? |
Це важко назвати результатом. Може та комісія "зариє" УПА? А може просто тягнутиме
питання до безмежності?
| Цитата: | | Стривай, вулиця Бандери є? Є. Хто мусить ставити пам`ятник? Муніципальна влада чи
центральна? До чого тут Ющенко? |
"Мусить" - гарно сказано .. А хоча би до того, що
він є вже другим президентом який сується (притому активно, і з використанням
усього арсеналу засобів впливу) до суто міського питання по спорудженню
польського пантеону, то міг би між іншим і поцікавитися долею інших памяток.
До речі, мені дуже цікаво - а чи приїде він (Ющенко) на відкриття памятника Бандері,
якщо той таки буде поставлено?
PS А щодо банального недотримання паритетності в процедурі відкриття пантеонів
полякам і українцям (що в даному випадку було абсолютно важливо і що досить
характеризує нашу владу) заперечень таки не було.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Егеж, і салава Богу коли суперечності можна спокійно обговорити і іноді, навіть,
дійти якоїсь згоди, правда ж? |
Правда! Справді варто було спочатку обговорити, дійти згоди і тоді ставити
пантеони. А не обмежуватися якимись домовленостями Кучми та Квасневського
|
|
|
Юрій Карпенко
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
| Цитата: | | Егеж, і салава Богу коли суперечності можна спокійно обговорити і іноді, навіть,
дійти якоїсь згоди, правда ж? |
Правда! Справді варто було спочатку обговорити, дійти згоди і тоді ставити
пантеони. А не обмежуватися якимись домовленостями Кучми та Квасневського
|
Істинно так! Але хіба ж хтось львів'ян запитав? Я вже мовчу про всіх українців. Їх,
можливо й питати не потрібно було.
Є приязнь - на грані, є приязнь - на лезі...
(с) Світлана Кочерга
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Олексію, а як би ти поставився до відкриття в Крутах меморіалу воїнам Муравйова з
надписом "Вони полягли за Батьківщину" чи щось подібне?
|
Як на мене, порівняння не дуже коректне. Це приблизно так: якщо б Росія у наслідок
кількох десятиліть військових дій різної інтенсивності відвоювала собі назад
слободжанщину і донщину, то відкриття монументів полеглим українцям був би
цілком доречним. |
Як не мене порівняння абсолютно доречне, бо по суті це б було те саме. "Орлята"
полягли у боях за Львів в україно-польській війні 3 листопада, тобто після
проголошення ЗУНР, в боях з тими ж січовими стрільцями або офіційно УГА. Отж кияни
чекайте меморіалу воїнам Муравйова. А якщо серйозно, то перш за все у справі
примирення не варто було робити із памяті політику. Цвинтар "Орлят" нвколи не
плюндрувався не руйнувався і доглядався польською громадою всі ці роки. Більше
того львівяни до цього ставилися цілком спокійно і нормально. Війна закінчилася
майже 90 років тому, а жити далі якось треба. Але вшановуючи память мертвих не варто
ображати живих. Тут навіть не йде мова про якісь почуття на зразок національної
гідності, оскільки це питання з розряду її присутності у головах і серцях. Тут
швидше питання тої хваленої демократії, коли одна людина (нехай і президент) не
можи йти проти цілої громади. А в цій ситуації властиво це й сталося. Це
відноситься й до запевнянь президента, що ніхто ані він, ані уряд тепер не
впливатиме на рішення Верховної Ради, а на ділі виявилося, що президент ще й як
впливатиме. Це стосується й запенянь президента, що тепер українець почне
відчувати себе господарем на своїй землі, а виявляється, що які ми тепер до біса
господарі, нам господар тепер один у Києві сидить. Я в жодному випадку не хилю до
того, що потрібно було вибирати того другого Вітька. Зрештою ми, як у приказці,
вибрали із двох бід ту що поменше, але чому ми повинні вибирати серед двох бід,
чому в нас немає принаймні одного варіату добра? Невже ми настільки пропащий
народ?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Олексію, вибач, але попри всю мою повагу до тебе, мої моральні цінності є моїми і
не варто їх тобі оцінювати.
Це по-перше.
Вибач, постався як до жарту, можливо недоречного.
>По-друге. Ніхто ніколи не заперечував проти побудови христянських пам'ятників
загиблим. Заперечення викликають надписи та стилістика пантеону.
Гм, цікаво, тоді я дійсно не в курсі суті конфлікту. Мені здавалось, що мова йде про
сам факт відкриття.
Але спробуй собі відповісти на таке питання: якщо б дійсно сталася подібна
ситуація із захисниками Слободжанщини і Донщини, ти б виступав за створення
такого пам`ятника із написом "В нашім краї панувати не дамо нікому", скажімо?
> розумію, столичних політиків може ображати, що якийсь там провінційний Львів
стоїть на заваді розвитку стратегічного спіробітництва на європейському
напрямку.. Але такі ми вже є. Принаймні (судячи з треду) я і Яворський.
Якщо ти мав на увазі мене, то я не політик (ще ніби ) і мені просто дивно проте я не ображаюсь
>тих українських сіл, де народилися мої батьки - давно нема на карті. Принаймні на
карті України. І там не стоять памятники (прості, звичайні, без гордих надписів) ні
бійцям УГА, ні УПА, ні просто українським людям. І таких як я у нашому місті - тисячі
(якщо не більшість).
Андрію, шкода, звісно, але хто як не громади мають цим займатись? Хочеш, давай
домовимось - наступного року на день конституції зустрічаємось на місці де було
те село і ставимо хрест (металевий/дерев`яний) з написом. Є час підготувати
табличку і замовити/зробити хрест.
Ну або за наступного мого приїзду до Львова ідемо з тобою не пиво пити, а саджати
квіти на цвинтарі воїнів УГА
Як на мене - найкраще, що можна вчинити. Принаймні краще ніж казати що хтось когось
не шанує. Давай, словом, шанувати першими а потім всім розповідати що нам ніхто не
допомагає
>він є вже другим президентом який сується (притому активно, і з використанням
усього арсеналу засобів впливу) до суто міського питання по спорудженню
польського пантеону, то міг би між іншим і поцікавитися долею інших памяток.
Думаю, спорудження таких пам`яток є справою держави (з подання іншої держави), бо
на муніципальному рівні ініціювати питання нема кому - польської громади у Львові
нема і не за вини поляків. Хоча, звісно, узгоджувати з місцевими радами треба. Але ж
львівська рада дала згоду?
>До речі, мені дуже цікаво - а чи приїде він (Ющенко) на відкриття памятника
Бандері, якщо той таки буде поставлено?
Є тільки один спосіб це перевірити - поставити пам`ятник і запросити
>щодо банального недотримання паритетності в процедурі відкриття пантеонів
полякам і українцям... заперечень таки не було.
Ти чекаєш заперечень від мене? 
Мене там не було, тому не знаю. Можеш спробувати з`ясувати хто планував захід? Якщо
з`ясуєш, принаймні знатимеш хто винен.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | цікаво, тоді я дійсно не в курсі суті конфлікту. Мені здавалось, що мова йде про
сам факт відкриття.
|
Мова йшла не про відкриття. Це питання очевидне і не підлягає обговоренню (як на
мене). Мова йде про надписи на пантеоні та символіку, яка прославляє польських
героїв-"охоронців Батьківщини" (нагадаю що це поховання орлят, які в листопаді 18
року вибили зі Львова УГА). Саме цей момент є ключовим у несприйнятті громадою
Львова даного пантеону (за всіх не казатиму, але багато хто дуже проти).
Альтернативні варіанти надписів (які не носили оціночного забарвлення) польська
сторона не сприймала.
Як альтернативу можу навести маленьке кладовище німецьких солдат 2-ї світової, що
в 300 метрах від мого дому. Там німецька сторона усе зробила дуже гарно, урочисто та
стримано. Напевно такий варіант бачився тобою як "європейський"
| Цитата: | | Якщо ти мав на увазі мене, то я не політик (ще ніби ) і мені просто дивно проте я не ображаюсь |
Так воно і не про тебе , а саме про
політиків.
| Цитата: | | Андрію, шкода, звісно, але хто як не громади мають цим займатись? Хочеш, давай
домовимось - наступного року на день конституції зустрічаємось на місці де було
те село і ставимо хрест (металевий/дерев`яний) з написом. Є час підготувати
табличку і замовити/зробити хрест. |
Не забудь оформити польську візу. І взяти дозвіл в польских місцевих властей на
встановлення памятного знака (а з цим, кажуть, якраз дуже складно).
| Цитата: | Але ж львівська рада дала згоду?
|
4 роки нагинання з боку Києва (думаю не потрібно розказувати як такі речі
робляться?). Проти Кучми ще могли встояти. Але як слушно зазначив Тролін - Ющенко
таки кращий менеджер. Принаймні тепер уже "догнули".
До слова - що прикро, то те що був юридично чистий варіант, при якому уся
відповідальність лягла би на центральну владу (створення державного
історико-культурного заповідника на території де мав стояти пантеон), але вони
забоялися відповідальності і таки вперто продавлювали рішення через місцеві
органи. Що важко назвати послідовною та моральною позицією. Адже ініціювали на
найвищому рівні, а відповідальність лягла на місцевий.
| Цитата: | | Мене там не було, тому не знаю. Можеш спробувати з`ясувати хто планував захід? Якщо
з`ясуєш, принаймні знатимеш хто винен. |
Раз був Ющенко та Квасневський, то все мало би плануватися (або погоджуватися) на
найвищому рівні.
Думаю тепер тобі краще стане зрозумілою зокрема моя реакція на дану подію.
Взагалі, в мене склалося враження, що під цю акцію багато хто розвязував свої
приватні проблеми. Нашим коштом (запитаєте як - скажу. Підозрюю наприклад, що наш
мер отримав індульгенцію в центральної влади).
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Мова йшла не про відкриття. Це питання очевидне і не підлягає обговоренню (як на
мене). Мова йде про надписи на пантеоні та символіку, яка прославляє польських
героїв-"охоронців Батьківщини" (нагадаю що це поховання орлят, які в листопаді 18
року вибили зі Львова УГА).
Тоді, вочевидь, мушу перепросити. Мені з першого повідомлення теми ввижалось що
обговорюється факт відкриття.
>Не забудь оформити польську візу. І взяти дозвіл в польских місцевих властей на
встановлення памятного знака (а з цим, кажуть, якраз дуже складно).
Було б бажання, віза буде. От тільки закордонна поїздка "просто так" з мого бюджету
не вийде. Можна на кордоні поставити, з великим списком зниклих селищ Це ж, Андрію, питання бажання, а як воно буде
здійснене - інша справа. На разі в Україні саме бажання своїх шанувати бракує.
відповідно, і справ.
Мені чомусь дуже не подобаються балачки про то як хтось нічого не робить
>Думаю тепер тобі краще стане зрозумілою зокрема моя реакція на дану подію.
Еге. Справді. Тягнибок позавчора сказав розумну річ (з ним це трапляється нечасто)
що тепер своє ставлення до меморіалу львівяни можуть проявити тільки в один
спосіб - зробити з поховань воїнів УГА гарний і доглянутий квітник.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Матеріал по темі
:: Будемо дружити могилами :: УКРАЇНСЬКА ПРАВДА
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
А ось ще один славний текстік:
Симоненко і Тягнибок однаково оцінюють відкриття Цвинтаря Орлят
Можу привітати львівську націоналістичну громаду - нарешті вона порозумілася з
просовіцькими більшовичками. Слід вважати, Морозоприхильність - вже пройдена
щабля?
Далі буде?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
