| Сторінки:
1
2
3 |
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Європейський футбол. Сезон 2005-2006
Спробую започаткувати нове обговорення. Дуже багато футбольних подій проходять
поза нашою увагою. Це в першу національні чемпіонати провідних країн - Англії,
Італії, Іспанії, Франції та Німеччини. В деяких з них грають українські легіонери,
що є для нас досить важливо. Інші - просто дуже цікаві. А ще є дуже цікаві футбольні
події - як-от:
1) Кубок Берлусконі, який вчора вчергове розіграли Мілан і Юве. Мілан переміг 2:1.
Шевченко нічим особливим не відзначився і його замінили на 69-1 хвилині.
2) Товариська гра присвячена Ференцу Пушкашу, де Реал переміг збірну Угорщини 3:1.
(Вони в такий спосіб збирали гроші на лікування Пушкаша, який тяжко хворіє).
Що ще може бути в цьому обговоренні поки не знаю, але думаю ви додасте. 
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Тепер - до чемпіонатів. На вихідних стартувала Англія. Стартувала майже без
сенсацій. Тільки Челсі проваландався з дебютантом ліги, командою Уіган Атлетік до
90-ї хвилини, поки Креспо нарешті не забив переможний гол.
В Німеччині пройшло вже 2 тури. Там з"явились перші ознаки того, що Баварія порве
всіх і, ймовірно, в ЛЧ теж, якщо не всіх - то дуже багатьох. В Леверкузені мюнхенці
перемогли 5:2! Ворніна не було видно в принципі, зате Маккай влупив хет-трик.
У Франції після трьох турів лідирує ПСЖ (3 перемоги). Такого не було давненько.
Можливо в цьому році саме вони спробують скласти конкуренцію супер-Ліону. Можливо
Монако теж посмикається. 
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Тепер - до чемпіонатів. На вихідних стартувала Англія. Стартувала майже без
сенсацій. Тільки Челсі проваландався з дебютантом ліги, командою Уіган Атлетік до
90-ї хвилини, поки Креспо нарешті не забив переможний гол.
В Німеччині пройшло вже 2 тури. Там з"явились перші ознаки того, що Баварія порве
всіх і, ймовірно, в ЛЧ теж, якщо не всіх - то дуже багатьох. В Леверкузені мюнхенці
перемогли 5:2! Ворніна не було видно в принципі, зате Маккай влупив хет-трик.
У Франції після трьох турів лідирує ПСЖ (3 перемоги). Такого не було давненько.
Можливо в цьому році саме вони спробують скласти конкуренцію супер-Ліону. Можливо
Монако теж посмикається. |
Самі рефлексії.
Футбольних курчат рахують по весні, так що будьмо подивитись. Тому, хто потужно
стартує, часто не вистачає пороху фінішувати.
Бажаю Баварії зробити багатьом різдвяний подарунок і сдохнути десь наприкінці 1
кола (це особисте).
Гру з Баєром не бачив, що, справді, Вороніна "не було"? Пеналь, принаймні, на ньому
зробили, але це ще не аргумент.
Чукчі ледь не влетіли - щастить їм, як Абрамовичу (порівняно з Ходорковським).
Віган за 30 секунд до гола Креспи міг не те що не програти, а виграти. Я гадав, що так
марнувати виходи 3 в 3 спроможні лише українськи футболісти. Таки не так і далеко
та Європа, виявляється.
Сподобався Вест Гем. У 2 таймі вони Блекберн просто заганяли (і це перший матч
сезону!): у 2 випадках із 3 елементарно обкрадали захисників. Першим, між іншим, це
зробив дідусь Шерінгем. Та і в третьому ті просто не встигли закрити центр, так
стрімко розвивалась атака. Таке враження, що на предсезонці з пітбулями
тренувалися.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
Футбольних курчат рахують по весні, так що будьмо подивитись. Тому, хто потужно
стартує, часто не вистачає пороху фінішувати. |
Мови нема. Але якщо згадати, як Баварія закінчила минулий сезон (9 перемог підряд
із загальною різницею м"ячів 29-9) і те, що ПСЖ за минулий сезон в принципі тричі
підряд не перемагав, а статрував 4 нічиями і 3 поразками і лиш у восьмому турі
здобув першу перемогу (взагалі 3 перемоги підряд парижани здобували востаннє в
квітні 2004-го) - то можна на цьому базувати певні передбачення.
Тепер про іншу подію - Меморіал Лобановського. Даний тред також підходить для її
обговорення. Які враження від гри експерементального складу? Як на мене - краще
зіграти вони навряд чи могли б. Єдине сильне розчарування - Венглинський. Здається
мені, що сидіти йому в АЕКу на лавці з такою грою. Будь-який нормальний форвард
після пасу Назаренка в середині другого тайму одразу бив би, навіть правою ногою -
зовнішньою сторною стопи - але не Венглинський. Йому треба було випендритись...
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Мови нема. Але якщо згадати, як Баварія закінчила минулий сезон (9 перемог підряд
із загальною різницею м"ячів 29-9) і те, що ПСЖ за минулий сезон в принципі тричі
підряд не перемагав, а статрував 4 нічиями і 3 поразками і лиш у восьмому турі
здобув першу перемогу (взагалі 3 перемоги підряд парижани здобували востаннє в
квітні 2004-го) - то можна на цьому базувати певні передбачення |
Ну, факт! Надію, що цього року Баварія і ПСЖ вилетять із тамтої вишки, я вже майже
остаточно втратив.
Французи позаминулого сезону якимось дивом примудрились застрибнути аж на
"срібло". Тобто, диво тут ні до чого - просто Монако зосередилось на ЛЧ. Але з
грошима ПСЖ боротися за призи - їхній святий обов'язок. Відтак можна було
передбачити, що піля тогорічного провалу на старті висновки будуть серйозними. У
принципі, 2 коло вони зіграли незле, лише на фініші, коли вже нічого не було
потрібно, загальмували. Так що - не дивує.
Щодо Баварії, тут питання стратегічне: цікаво, скільки ще "ФК Голлівуд" терпітиме
садиста Магата? Поки що терплять...
| Цитата: | | Меморіал Лобановського. Які враження від гри експерементального складу? Як на
мене - краще зіграти вони навряд чи могли б. Єдине сильне розчарування -
Венглинський. Здається мені, що сидіти йому в АЕКу на лавці з такою грою. Будь-який
нормальний форвард після пасу Назаренка в середині другого тайму одразу бив би,
навіть правою ногою - зовнішньою сторною стопи - але не Венглинський. Йому треба
було випендритись... |
Типовий товарняк: ніхто надміру не горбатився, але і не нервував, пенальті - доказ -
я подивився би, як ті самі ізраїльтяни били б у офіційному плейофі.
Здається, навколо Меморіалу журналюги наварили забагато штучного розголосу. ЯК!
МОЖНА! МЕМОРІАЛ! ЛОБАНОВСЬКОГО!! ПРОГРАТИ!!! 
(і погребувати 100 тисячами баксів)
Льохко!
Я от намагаюсь згадати, чи взагалі вигравав Блохін хоч один товариський матч?
Схоже, ні.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Як раз той випадок, коли можна сказати "Ну і нехай"
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
Я от намагаюсь згадати, чи взагалі вигравав Блохін хоч один товариський матч?
Схоже, ні. |
Воно і не потрібно. Вболівальники знають який неофіційний титул колись мала
збірна СРСР - чемпіони світу по товариських матчах.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Ювентусу дорого обійшлась гра на Кубок Берлусконі - Буффон вибув на 3 місяці:
http://www.podrobnosti.ua/sports/football/2005/08/17/235708.html
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Ігор Баранік
Академік
Повідомлень: 716
Зареєстрований: 22-6-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Хлопці, а хто ж виграв кубок Лобановського?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Поляки
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Виграли 3:2. Виявляється Ізраїль може забивати з гри...
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Виграли 3:2. Виявляється Ізраїль може забивати з гри... |
І пропускати також 
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
В Європі почав грати ще одину українець. Син Павла Яковенка Олександр дебютував
за бельгійський Льєрс.
http://www.ua-football.com/ukrainian/news/430968f6.html
Воронін забив один із восьми(!) м"ячів Байера в грі на Кубок Німеччини проти
Рот-Вайсс з Ерфурта.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Свій перший трофей в сезоні виграли Барселона (Суперкубок Іспанії, http://www.ua-football.com/foreign/spain/43099237.html) та Інтер (Супекубок Італії, http://www.ua-football.com/foreign/italy/430979e2.html). Тут що цікаво - щось Ювентус програє на початку
сезону все що може... До чого б це? 
Тим часом Челсі потихеньку набирає темп. Вже в другому турі вони перемогли
Арсенал (чого не могли зробити в чемпіонаті Англії років так ... 10).
А у Франції Ліон вже наздогнав ПСЖ.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Ігор Баранік
Академік
Повідомлень: 716
Зареєстрований: 22-6-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А як там іспанська Валенсія, мій улюблений закордонний клуб? Що у Франції Монако? В
Німеччині Баєр? Як справи в клубі "Ноттінгем Форест"? Сампдорія ще живе?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
А як там іспанська Валенсія, мій улюблений закордонний клуб? Що у Франції Монако? В
Німеччині Баєр? |
Баєр (див. вище по гілці) в "упертій і відчайдушній боротьбі" пройшов у наступне
коло Кубка Німеччини - навіть "десяточку" "розміняти" не спромігся.
Про Валенсію відомо лише те, що в суботу стартує проти Бетиса, який вже встиг
програти Суперкубок Барсі (що його, безперечно, засмутило), але виграв 2 матч у неї
на полі (що настрій йому підняло), а сьогодні гратиме з Монакою, щоправда, не у
Франції, а в Монте-Карлі. От як раз і подивимось "що у Франції Монако?"
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
щось Ювентус програє на початку сезону все що може... До чого б це? |
До дощу. Він не лише програє, а ще й людей втрачає. А ті, хто повертається - Паша
Недвед, напр., нічого навколо не бачать і не чують, і взагалі, від газону слабо
відрізняються http://www.champion.com.ua/football/?football-50823-9 (з деякими доповненями):
Захисника італійського футбольного клубу "Інтер" Вальтера Самуеля
дискваліфіковано на 3 матчі за плювок у півзахисника "Ювентуса" Павела Недведа,
повідомляє Reuters.
Інцидент стався під час двобою за Суперкубок Італії, що відбувся в суботу. Арбітр
гри цей епізод не помітив. Проте дисциплінарний комітет італійської футбольної
ліги, переглянувши відеозапис матчу, покарав Самуеля, дискваліфікувавши на 3
найближчих зустрічі "Інтера" у чемпіонаті Італії - з "Тревізо", "Палермо" й "Лечче".
"Можливо, мій плювок було спричинено знервованістю, але я цілився не в Недведа, а в
землю (!!!)  ", - заявив захисник
міланців. У свою чергу, Павел Недвед під час матчу інциденту не
помітив(!!!) : "Хлопці, це ви мені розповіли. Я про то і гадки
не мав ", - сказав чех репортерам.
| Цитата: | | Тим часом Челсі потихеньку набирає темп. Вже в другому турі вони перемогли
Арсенал (чого не могли зробити в чемпіонаті Англії років так ... 10) |
Рома А. зробив правильні висновки і "призначив" судити Грема Полла, який вчасно "не
помітив" офсайд у Дрогба (і це при стандарті!).
| Цитата: | | А у Франції Ліон вже наздогнав ПСЖ
|
Це Париж ще з Марселем не грав (а Ліон вже на собі відчув)
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ігор Баранік
Академік
Повідомлень: 716
Зареєстрований: 22-6-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Україна за бортом Ліги чемпіонів.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Останнім часом (я про то вже писав) серйозно виріс рівень чемпіоната Росії. (Dmy може
зауважити, що приблизно до рівня чемпіоната Австрії і буде частково правий, але я
говорю здебільшого про порівняння з нашим чемпіонатом).
Зараз (4 тури до фінішу) там йде відчайдушна боротьба за чемпіонство. Взагалі-то
між ЦСКА і Локо, але! Усього в 4 очках за ними Зеніт і Спартак. Нагадаю у нас в цей
період (4 тури до фінінша) відрив до третьої команди складає очок так 10 і більше.
Величезна подяка і низький уклін каналу Мегаспорт за трансляції англійської
Прем"єр-ліги! В суботу мав змогу вкотре
дивуватись тренерському таланту Маурінью. Приймав Челсі Болтон. Останні зірок з
неба не хапають, але йдуть скромненько на 7-му місці. Хто бачив підтвердить - два
різні тайми. В першому Болтон заскочив Челсі голом і вперто тримався. В другому...
Можна тільки здогадуватись, що сказав Маурінью команді + випустив Гудйонсена
замість Дель Орно. Результат - 5! голів у ворота Болтона.
В цьому чемпіонаті схоже все ясно. Челсі перемагає вже 9 турів підряд. За друге
місце б"ються Тотенхем (оце куди їх занесло!) і Манчестер Юнайтед. Арсенал в
глибокій ду..., перепрпошую, кризі - програв на
виїзді досить посередньому Вест Бромвічу. Команда до того ж зараз без одного з
ключових виконавців - Ешлі Коул зламав ногу і не гратиме 2 місяці.
Схоже весело буде в Німеччині. Вердер йде плече в плече з Баварією, та й Гамбург
недалеко. Воронін з колегами "попав" своїй колишній команді - Майнцу.
Шеченко підтримує форму на належному рівні. Він забив на виїзді в Кальярі і Мілан
виграв. Щоправда Ювентус йде не менш впевнено, та й Інтер в цьому чемпіонаті схоже
буде претендувати на щось вагоміше ніж третє місце.
В Іспанії Реал зусиллями здебілшого Рональдо виніс з поля Атлетіко, однак для
Рональдо це кінчилось сумно - його під кінець гри теж винесли.  От де нічого поки не ясно так це тут - Реал, Осасуна, Гетафе,
Сельта, Валенсія і Барса йдуть досить щільно.
У Франції інтрига теж поступово втрачається. ПСЖ програв втретє і Ліон відірвався
вже на 7 очок. Невже знову?!
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
А я не можу сказати, що мені цікаво дивитися Прем'єр-лігу. Дивитися як когось
громить Челсі, це ще більш-менш, але дивитися як рубаються якийсь там Вест Бромвіч
з Вестхемом... Мені не подобається дивитися цю "поножовщину".
Мені цікавіше було б дивитися Прімеро. От в останньому турі Барселона видала...
Вигравала 3:1 після чудоголів Рональдіньйо і Ето'О і зіграла 3:3.
Шкода, що СТБ не показує Серію А.
Про ЧУ нема взагалі що казати, ще матчі Шахтаря можна дивитися - бразильці
стараються. Пробував вчора дивитися Чорноморець з Кривбасом, надовго мене не
стало...
Про ЧР - дивно було б якби рівень не ріс, там вкладають ТАКІ гроші... За Динамо грає
половина збірної Португалії. А що казати про інші команди... Хоча, якщо провести
змагання між першими двома командами Росії і України, не впевнений, що виграли б
російські. А от якщо порівнювати нижчі команди, то тоді так, російські будуть
сильніші. Але знову ж таки: ми на ЧС, вони - ні. Сильний чемпіонат - за рахунок купи
легіонерів. Я такого не хочу.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
але дивитися як рубаються якийсь там Вест Бромвіч з Вестхемом... Мені не
подобається дивитися цю "поножовщину". |
Ну не треба вже так. Отой якийсь там ВестХем наприклад виховав більшість гравців,
що сьогодні складають основну надію англійського футболу - Лемпард, Террі,
Фердінанд. Їх характер колись закалявся саме в таких "поножовщинах".
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: |
Їх характер колись закалявся саме в таких "поножовщинах".
|
Можливо. Але дивитися футбол - де м'яч весь час виключно в центрі поля мені
особисто нецікаво.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Дивитися як когось громить Челсі, це ще більш-менш, але дивитися як рубаються
якийсь там Вест Бромвіч з Вестхемом |
Вест Бромвіч із Вест Гем'ом справді, не було чого дивитись - вони ще не грали . Вест Гем, доречи, непогана командочка, але,
схоже, сідає. Челсі також сяде колись, але навряд це скажеться - цього року
суперників просто нема. Поки що, принаймні. Ман Ю на своєму - не найвищому - рівні
останніх років, Арси, дійсно, там, де було сказано, зібрались на 1 матч - із Челсі, і
треба ж - суддя за пенсіонерів зіграв. А 2 тайм Челсі-Болтон мене не здивував: це
було схоже на гру з іншим вискочкою - Чарльтоном, лише в більших масштабах, так
Болтон же удесятьох бігав. А дурі у Челсі зараз справді хвилин на 250 вистачить.
У Європі на сьогодні актуальні питання: хто перший на Челсі та Юве? Мають же вони
колись здохнути?! ПСЖ із Баварією теж колись пихато починали
Щодо вимірювання рівня чемпіонатів. Збірні на ЧС, скоріше за все, не показник -
кілька років тому російський чемп ніхто не хвалив, а збірна грала на форумах 94, 96, 02
і 04. У поляків взагалі є 1 команда - Вісла (та й та наразі ), а на ЧС їдуть вдруге поспіль; у чехів - десь близько полутора і
що?
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Останнім часом серйозно виріс рівень чемпіоната Росії. (Dmy може зауважити, що
приблизно до рівня чемпіоната Австрії і буде частково правий, але я говорю
здебільшого про порівняння з нашим чемпіонатом) |
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
якщо провести змагання між першими двома командами Росії і України, не впевнений,
що виграли б російські. А от якщо порівнювати нижчі команди, то тоді так, російські
будуть сильніші |
У чемпіонаті Австрії орієнтуюся не дуже впевнено (приблизно, як і в чемпіонаті
Росії - важко мені так відразу визначитись, хто краще грає: Томь чи київський
Арсенал). Якщо не помиляюсь, з Австрії якась  команда в ЛЧ бігає.
А от щодо України, то я вам нє скажу за всю Одєссу, але в КУЄФА наших 2 проти
російських 3, і це при тому, що Динамо не попало в якусь групу (причому, скоріше, у
ЛЧ-у) виключно з дурості (персонально бурякової?). Порівнюючи минулі роки, коеф.
УЄФА - паритет десь так зберігається. Тож говорити лише про 2 кращі команди, мабуть,
замало. А стосовно боротьби за золото, то от і в Білорусі боротьба останнім часом
загострюється, і в Латвії саме зараз, коли збірна успішно повернулась на своє
законне 4 місце у відбірковій групі, Сконто скинули. Це комусь про щось говорить?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ігор Баранік
Академік
Повідомлень: 716
Зареєстрований: 22-6-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А уявіть що всі футбольні федерації заборонили купувати і взагалі
використовувати легіонерів. Тобто всі грають лише в своїх чемпіонатах. Як би це
позначилося на світовому футболі?
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Це окрема тема для обговорення. Пропоную тут її не зачіпати.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Ігор Баранік
Академік
Повідомлень: 716
Зареєстрований: 22-6-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я так розумію потрібно створити нову тему?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
