Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
Єврейські погроми у Львові
На сторінках англомовної Вікіпедії, енциклопедії, що наповнюється зусиллями
інтернет-спільноти,
присутня доволі незвична трактовка історії Львова http://en.wikipedia.org/wiki/Lviv
Наведу лише один фрагмент.
Lviv pogroms and the Holocaust
<i>Before the war, Lviv had the third-largest Jewish population in Poland,
which swelled further to over 200,000 Jews as refugees entered the city.
Immediately after the Germans entered the city, Ukrainian nationalists,
along with Einsatzgruppen, organized a massive pogrom, which they claimed
was in retaliation for the NKVD's earlier killings, though Jews were also
killed during the NKVD purge. During the four week pogrom from the end
of June to early July, 1941 nearly 4,000 Jews were murdered.
On 25 July 1941 a second pogrom, called "Petliura Days" after the slain
Ukrainian leader Symon Petliura, was organized by Ukrainian nationalists,
nearly 2,000 more Jews were killed in Lviv, mostly shot in groups
by Ukrainians after being marched to the Jewish cemetery and to Lunecki prison.</i>
Цей текст більше схожий на поганий анекдот чи дешеву агітку, ніж на
енциклопедичну статтю.
Хто знає, що таке "Petliura Days" і звідки взялась ця нісенітниця? Потрібно
аргументовано
пояснити англійською на сторінці обговорення статті та змінити приведену версію
на правдиву.
Бо прості спроби прибирання цієї дурні блокуються шовіністами.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Ооо, це не одне така брехня в інтернеті. Такого є купа, і це все розповсюджується
єврейськими общинами по всьому світу. До речі, стаття про Візенталя, який помер
нещодавно: http://www.universum.org.ua/sp/2002/vizent_3.html .
|
|
|
Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
Дякую за статтю про Візенталя, досить цікавий авантюрист. Схоже він успішно
співпрацював і з НКВД і з гестапо. А після війни був одним з каналів КҐБ для
розповсюдження наклепів на українців . Його обвинувачення вояків дивізії
Галичина були спростовані в Канаді комісією Дешена, а Іван Дем'янюк виправданий
судом Ізраїля.
Деякі
http://combatant.onestop.net/veryha-eng/d02.html
http://www.ukar.org/safer17.html
http://www.ukar.org/ 15lviv.html
http://www.ukemonde.com/luciuk/serbyn.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Deschenes_Commission
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Пропозиція: аргументовано спростувати не зможу, але якщо хтось із істориків
напише аргументоване спростування українською, можу, якщо потрібно, з
задоволенням перекласти англійською.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Вікіпедія як движок дозволяє будь-кому вносити виправлення до статей. Ви не
пробували не знищити статтю, а просто суттєво відкорегувати? Може пройде?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Ха! Я це зробила!
http://en.wikipedia.org/wiki/Lviv#Slander_about_Pogroms
Тепер цікаво, чи довго протримається.
|
|
|
Юрій Карпенко
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
А що саме Ви там написали? Можете процитувати? Щось не можу знайти.
Є приязнь - на грані, є приязнь - на лезі...
(с) Світлана Кочерга
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Так посилання якраз на потрібній статті має відкривати, але просто стаття довго
там не протрималася. Є, видно, спеціальні люди, які такі речі відслідковують.
А я знову виправила і цитую:
| Цитата: | Slander about Pogroms
The false information about the pogroms against Jews conducted by the Ukrainian nationalists in the first days when the Nazis entered Lviv has been
circulating in the internet for some time now. However, true history shows that large numbers of Ukrainians unanimously saved large numbers of Jews.
Moreover, the history managed to save the names of Ukrainians who saved Jews during World War II: Petro Pyasetsky, Metropolitan Andrey Sheptytsky and
others. For example,
"Maria Bodnar of the village of Ray, county of Berezhany, was sentence to death by hanging by the German Court in Ternopil in February, 1944, for
sheltering 5 Jews. The sentence was executed. ... Rev. Havryluk, parish priest of the city of Rivne, was hanged in February, 1943, by the Gestapo in
the market place of the city for sheltering and aiding Jews. Along with him the Gestapo hanged his wife, his daughters, Nadia, aged 22, and Tatyana,
aged 19, as well as a girl friend of his daughters by the name of Varvara Glasko." (Volodymyr Bemko, Testimony by Dr. Volodymyr Bemko, in Walter
Dushnyck (ed.), Ukrainians and Jews, The Ukrainian Congress Committee of America, 1966, pp. 125-126)
If God has chosen Jews for a special purpose, then it may be said that in fulfilling that purpose, Jews have chosen Ukrainians for a special purpose.
That purpose is one of receiving Jewish ingratitude and hatred. And behind that purpose, there must be a motive, and Ukrainians must ask themselves
what that motive is, why they have been so chosen. We see evidence of this special purpose of Ukrainians receiving Jewish ingratitude and hatred in
the case at hand: non-Ukrainian saviors of Jewish lives are accorded high praise, even when little merited, whereas Ukrainian saviors of Jewish lives
are swept under the carpet, even when gratitude and praise are richly deserved. |
|
|
|
Юрій Карпенко
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від tysovska
Так посилання якраз на потрібній статті має відкривати, але просто стаття довго
там не протрималася. Є, видно, спеціальні люди, які такі речі відслідковують.
|
Дякую. Вашого допису вже не було в Вікіпедії, як я спробував його прочитати.
Шкода, що неможливо боротися з цією політикою фактично цензури.
Вашу статтю вже знову видалили. Відбувається це дуже швидко, отже за темою в
Вікіпедії дійсно хтось слідкує.
Маємо подумати, як би це спробувати подолати.
Є приязнь - на грані, є приязнь - на лезі...
(с) Світлана Кочерга
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Якщо там зареєструватися, там є така опція: Watch this page, тобто можна відслідковувати
всі зміни на певнй сторінці. Щоправда, я не знаю, яким це треба бути нарваним, щоб
цілими днями тільки це й відслідковувати. Боюся, що мене надовго не витачить.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В звичайному движку про зміну сторінки приходять повідомлення милом.
В тому числі й авторові сторінки. "Відкочується" стара версія одним натисканням
клавіші, називається це "антивандалізм". Єдина надія була на те, що "власник
сторінки" вказав не дуже часто вживану поштову скриньку (яку він нечасто
перевіряє).
То ж плюньте. В Мережі так багато того, з чим ми незгодні, що й Дон Кіхотові не спало
б на думку з цим боротися.
|
|
|
Юрій Карпенко
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 13-6-2005
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від spark
В звичайному движку про зміну сторінки приходять повідомлення милом.
В тому числі й авторові сторінки. "Відкочується" стара версія одним натисканням
клавіші, називається це "антивандалізм". Єдина надія була на те, що "власник
сторінки" вказав не дуже часто вживану поштову скриньку (яку він нечасто
перевіряє).
То ж плюньте. В Мережі так багато того, з чим ми незгодні, що й Дон Кіхотові не спало
б на думку з цим боротися. |
Ясно. Отже напряму з цим, в такому випадку, боротися неможливо. Існує інший вихід.
Можна відкрити десь поряд статтю з відповідною назвою й на тому заспокоїтися.
Хіба що слідкувати за тим, щоб її ніхто не рушив. Чим не вихід? 
Є приязнь - на грані, є приязнь - на лезі...
(с) Світлана Кочерга
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Так я вже теж робила, але її все одно видаляють.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
О, мені там прийшло повідомлення:
| Цитата: | | Шановний пане, Ваша учась у редагуванні статей Вікіпедії була б набагато
кориснішою, якби Ви доклали більше зусиль задля дотримання прийнятих тут правил.
Вікіпедія не є трибуною для пропаганди будь-яких поглядів. Тому емоційні
публіцистичні статті краще приберегти для інших сайтів. У статтях Вікіпедії слід
подавати фактичну інформацію, що відповідає тематиці статті і підкріплена
посиланнями на надійні джерела. Стосовно статті Lviv, то там більш доречною була б
інформація про участь митрополита УГКЦ Андрія Шептицького у порятунку
єврейських дітей під час Другої світової війни. Чи могли б ви знайти таку
інформацію і відповідні джерела? З повагою, --AndriyK 16:32, 12 October 2005 (UTC) |
(Ну, "пана" я йому прощаю)
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Наталю, існує один старовинний метод розкрутити будь-який форум. Треба лише
завести в ньому тему про єврейське питання. Одразу налетять скривджені сіоністи й
антисеміти, почнеться жвава лайка, відвідуваність злетить до захмарних висот: час
показувати логи рекламодавцеві.
І звідки вони беруться в таких кількостях? Підозрюю, що лаються за них
роботи-сіоністи та роботи-юдофоби.
Вам таки кортить побитися з цими вітряками? 
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Мені таки кортить , але я себе стримаю
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Який жах! 
Маю дещо з даного питання, але для Вікіпедії не годиться
|
|
|
Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
>То ж плюньте. В Мережі так багато того, з чим ми незгодні...
На мою думку поборотися таки варто, бо Вікіпедія є досить популярним ресурсом і її
читають дуже багато людей. До того ж , вона дуже високо індексується у Ґуґлі за
рахунок наявності посилань з іншомовних версій, або через певну політику Ґуґла
по сприянню Вікі (кажуть він хоче її купити). Вносити зміни до резонансних статей,
можливо але досить важко, якщо зміни суттєві, то перш за все треба аргументувати
на сторінці обговорення, що є в кожній статті. Можна звичайно змінювати й так, але
якщо відкотять обов'язково треба аргументувати свою позицію, бажано з посиланням
на джерела. Тобто для проведення ефективних правок бажано трохи прочитати
правила (українською вже фактично всі перекладені на http://uk.wikipedia.org/ ) і можна досить сміливо вносити правки, якщо зробите щось не так -
поправлять. Тоді, коли статті пишуть разом люди багатьох країн досить часто
вдається досягти нейтральної точки зору.
до tysovska
Ваш текст видаляють цілком правильно, бо він не носить енциклопедичний характер,
а скоріше публіцистичний і справді порушує правила прийняті на Вікіпедії.
АндрійК фактично й почав цю боротьбу з вітряками на англомовній Вікіпедії. Разом
з ним ще декілька постійних дописувачів з україномовної. Можу сказати, що певних
зрушень вдалось досягти - прибрані неправдиві відомості про участь ОУН у
погромах, але статті ще далеко до об'єктивності (нейтральної точки зору) . Погроми
євреїв у ті часи у Львові справді були, але здійснювались вони німцями і участь у
них українців перебільшена, так само як число жертв. Але це можна буде довести
тільки за допомогою досить надійних історичних джерел. А от що справді не так
складно зробити це доповнити історію Львова на тому сайті. І розповіддю про
спасіння євреїв Шептицьким і правдою про звірства НКВД перед відступом. Тільки у
Львові було звірські вбито НКВД від 4-х до 10-ти тисяч заарештованих українців. ( http://www.ukar.org/zayas01.html ) Ці факти є незаперечними і цього ніякі шовіністи не зможуть
прибрати з вікіпедії.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
офтоп, але Гугль не має ніяких уподобань щодо Вікі. Просто цей ресурс, як лінкова
структура, досить відповідає гуглевим уявленням про релевантні сайти. у
висококонкурентних запитах ви вікіпедії в його результатх пошуку не побачите.
Зробити сторінку, яка була б вище вказаної статті в результатах пошуку по запитах
з історії Львова куди легше, ніж воювати зі спільнотою Вікі. ІМХО.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
до Східняк : дякую за лінки, я вже давно шукав за подібною інформацією.
Взагалі позиція вікіпідії є правильно, до речі, в правилах чітко вказано про
інформативність і підкріплення фактами публікацій.
|
|
|
Східняк
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: нормальний
|
|
>у висококонкурентних запитах ви вікіпедії в його результатх пошуку не
побачите
Lviv - десь у першій двадцятці стаття з Вікіпедії
L'viv, Lvov, Lwow - у першій десятці.
Навіть якщо ви зробите сторінку з історією Львова, що буде стояти вище, то
довіряти їй будуть значно менше ніж Вікіпедії, тому що у останньої вже є солідне
ім'я і більш ніж 700 тисяч статей тільки в англомовній версії, що перевищує всі
існуючі енциклопедії.
До речі в українській http://uk.wikipedia.org/ - більше 20 тис., що теж досить непогано, і вона одна з найбільших.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Східняк
Тільки у Львові було звірські вбито НКВД від 4-х до 10-ти тисяч заарештованих
українців. ( http://www.ukar.org/zayas01.html ) Ці факти є незаперечними і цього ніякі шовіністи не зможуть
прибрати з вікіпедії. |
То чому ж ви не додасте ці дані?
(IMHO: все одно видалять).
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
