| Сторінки:
1
2 |
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Технічні засоби футбольного суддівства
Завжди дивувався консерватизму в футбольному суддівстві. Жодних технічних
засобів та нововведень.
Щоправда, на цьому чемпіонаті світу судді з якимись мікрофончиками бігають.
Цікаво, що то таке
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
на цьому чемпіонаті світу судді з якимись мікрофончиками бігають. Цікаво, що то
таке |
Зв'язок всередині бригади: арбітр & 2 асистенти & 4-й резервний. Головному тепер
не треба бігати на бровку, з'ясовувати, що то було, також його вчасно попереджають
про заміну, яку він раніше міг довго не помічати.
А реальної техдопомоги як не було, так і не має. І мабуть ще довго не буде - навіщо ж
поступатися абсолютною владою якійсь залізяці?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Багато розмов ведеться про введення відеоповторів, щоб можна було точніше
визначати взяття воріт і оффсайди. Але, чесно кажучи, по ходу чемпіонату часто
дивлюся "3 тайм", так там дуже часто авторитетні люди не можуть розібратися був
оффсайд чи ні. Думаю такі нововведення зроблять футбол таким самим повільним як
бейсбол. Краще вже підвищувати рівень кваліфікації арбітрів.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Багато розмов ведеться про введення відеоповторів, щоб можна було точніше
визначати взяття воріт і оффсайди. Але, чесно кажучи, по ходу чемпіонату часто
дивлюся "3 тайм", так там дуже часто авторитетні люди не можуть розібратися був
оффсайд чи ні. Думаю такі нововведення зроблять футбол таким самим повільним як
бейсбол. Краще вже підвищувати рівень кваліфікації арбітрів. |
Не знаю, я бейсбол не дивлюсь  , але хоккей,
який за своєю суттю куди швидший за футбол, мусив би від відеоперегляду відверто
постраждати. А ні фіга! В НХЛ вже достатньо років ця "неймовірна технічна новинка"
практикується, і ніхто не нарікає на уповільнення гри. Суть у тому, що, по-перше,
слід грамотно розробити процедуру використання техзасобів (це не дуже складно);
по-друге, "3-го тайму" на полі не буде - дискутувати ніхто не дасть, бо визначати
результат муситиме або той таки головний арбітр, або - спеціальний, що тільки цим і
займатиметься. Натомість, якщо помилиться, після гри його можна буде предметно
спитати, і він не матиме вже відмазок на кшталт:"я не там стояв", "згідно законів
біомеханіки" і - улюбленої - "всі ми - люди". Як на мене, краще, щоби "кіно" дивився
п'ятий арбітр і сигналізував першому, якщо той неправий. А той тоді йшов би до
монітора. Не думаю, що це займе багато часу - футболісти при потребі вбивають його
значно більше.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Краще вже підвищувати рівень кваліфікації арбітрів. |
Ну-ну... Як ти підвищиш кваліфікацію лайнсмена, коли десь рік назад якийсь
вчений-оптик довів (на жаль не маю посилання), що є властивість зору, яка дозволяє
лайнсмену нормально фіксувати офсайд тільки в досить вузькому діапазоні передач.
А в сучасному футболі - передача на 40-50 метрів - справа кожних двох хвилин...
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Річ в тім, що тоді треба давати догравати ВСІ моменти, а потім йти дивитися, а
потім, якщо був оффсайд, пробивати вільний. Тоді треба вводити системи фіксації
чистого часу. Уявляєте скільки буде тривати матч???
Лайнсмени взагалі можуть відпочивати.
| Цитата: | | яка дозволяє лайнсмену нормально фіксувати офсайд тільки в досить вузькому
діапазоні передач |
Проблема буде в тому, що суддя, щоб прийняти рішення буде змушений дивитися
повтори по кілька разів, і в решті-решт приймати рішення (дуже часто суб'єктивно),
оскільки на повторі також дуже часто не видно!
В хокеї дивляться було взяття воріт чи ні. Ось таке в футболі можна зробити. Це
досить просто. З офф-сайдам складнішею
Не знаю який там кут огляду, але останні кілька днів серйозних масових помилок
здається не було. Україні з Іспанією неправильно дали лише 1 оффсайд.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Річ в тім, що тоді треба давати догравати ВСІ моменти, а потім йти дивитися, а
потім, якщо був оффсайд, пробивати вільний. Тоді треба вводити системи фіксації
чистого часу. Уявляєте скільки буде тривати матч???
|
Безперечно! Саме давати догравати. Часу багато це не займе: фінальна фаза атаки
рідко триває більше 5-10 секунд, 10 офсайдів на матч - 1 хвилина. Нехай 2. Скільки суддя
додає, коли хтось там валяється на газоні в падучці?
Доречі, про "суддя додає" і "треба вводити системи фіксації чистого часу".
Давним-давно "за". Колись аналізував статистику ЛЧ і звернув увагу, що чистий час
гри рідко вибирається за межи 57-63 хвилини. Тобто маємо рівно 1 годину чистого часу!
Як на мене, дуже зручне число. По факту гра триватиме стільки, як завжди, але тоді в
ще одному пункті знімається суб'єктивність арбітра. Сирена - і гаплик! Хоч м'яч у
цей момент у ворота летів і ледь лінію не пертнув. А все одно ніхто не протестує, бо
- непідкупна автоматика. Хоча можна, як у баскетболі - головне м'яч із ноги
випустити. Залетів - гол.
А щодо підвищення кваліфікації суддів я великий пессиміст. Схоже, що вони
практично досягли своєї стелі (біомеханічної, фізіологічної, якої там іще) і
рівень суддів на цій стелі навряд чи перевищує рівень футболістів у нашій 2 лізі. І
нема на то ради, окрім комп'ютера.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Річ в тім, що тоді треба давати догравати ВСІ моменти, а потім йти дивитися, а
потім, якщо був оффсайд, пробивати вільний. |
Ну може і не так складно... Я чомусь думав, що на початку ХХІ століття. якщо задатись
метою, то можна розробити якусь комп"ютерну систему (яка б вона дорога не була!
футбол - прибуткова справа), яка фіксувала б ці речі (офсайди) автоматично. А щодо
інших аспектів (десь хтось рукою зіграв, десь хтось симулював, десь не видно був
м"яч в воротах чи ні) - най би були відеоповтори.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До речі, в безглуздій історії з трьома жовтими (Хорватія-Австралія) якраз могли би
суддю по "радіо" повідомити про помилку.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | До речі, в безглуздій історії з трьома жовтими (Хорватія-Австралія) якраз могли би
суддю по "радіо" повідомити про помилку. |
Всі говорять, а я цей епізод пропустив...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
А взагалі можна все лишати на своїх місцях, лише потрібно скористатися послугами
компюетрної техніки. Самий примітивний спосіб який приходить відразу в голову - в
бутси гравців вшиваємо чіпи (кожна команда - свої), в мяч теж. Якщо в бутис не чіпи -
то тоді аналіз по кольорам бутс (в всіх різні). Далі техніка - програми. Аналізує
коли був пас, чия бутса була ближче до воріт в момент передачі, пропадуть
суперечки про був чи небув гол....одним словом далі все робиться без проблем. Часу -
не забирає, головному арбітру програма може відразу повідомляти був офсайд чи ні.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
Всі говорять, а я цей епізод пропустив... |
Наскільки я розумію, суддя забув, що він показав уже одну жовту, і показав другу,
але гравця не вигнав (правда потім таки вигнав, але уже за третю).
І півтайму невигнаний хорват ходив по полю. Якби такого консерватизму у не було -
думаю, халява би скінчилася за 30 секунд. А тут ніби то не чемпіонат світу, а
міждворовий товариський матч.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
От і ілюстрація до дискусії
| Цитата: | | Зидан, ударивший головой Марко Матерацци, заслуживал удаления - в этом нет никаких
сомнений. Вопрос только в том, что при принятии своего решения Элисондо
воспользовался подсказкой резервного арбитра, который спорный момент
разглядел на соседней видеокамере. |
http://www.korrespondent.net/main/158778/
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
До речі суддя порушив у цьому моменті правила, він не міг користуватися
відеокамерою для прийняття рішення.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Тоді треба заборонити повтори на табло на стадіонах?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я власне хотів написати - теперешні екрани на стадіонах дозволяють "підглядати"
суддям за повтором подій
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Я власне хотів написати - теперешні екрани на стадіонах дозволяють "підглядати"
суддям за повтором подій |
На наших стадіонах їм це не загрожує 
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Я власне хотів написати - теперешні екрани на стадіонах дозволяють "підглядати"
суддям за повтором подій |
Така штука була ще під час ЧМЯКу - під час телетрансляції було дуже прикольно
дивитись, коли на передньому плані суддя видаляє гравця, а весь задній план -
величезне табло, на якому в даний момент весь стадіон бачить, що ніц там не було.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
На наших стадіонах їм це не загрожує
|
Ну, тут мова йде хоча б про те, щоб технічні засоби з"явились для початку на великих
змаганнях з коротким ігровим циклом, де помилки особливо болісні.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Громов Сергій
Академік
Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі
Настрій: Вже краще
|
|
Стосовно порівняння з іншими - в хокею оффсайд фіксується НА_ЛІНІЇ, де й можна
поставити електроніку. А от у футболі тій електроніці прийдеться бігати вздовж
всього поля
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Громов Сергій
Стосовно порівняння з іншими - в хокею оффсайд фіксується НА_ЛІНІЇ, де й можна
поставити електроніку. А от у футболі тій електроніці прийдеться бігати вздовж
всього поля |
Навіщо? це робиться простіше - просто стоїть камера (яка охоплює потрібний кут),
відповідно картинка аналізує спектр кольорів (футболки, мяч). Та й все, далі діло
програми, яка визначить де який футболіст (нога) перебували в момент пасу.
|
|
|
Громов Сергій
Академік
Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі
Настрій: Вже краще
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Громов Сергій
Стосовно порівняння з іншими - в хокею оффсайд фіксується НА_ЛІНІЇ, де й можна
поставити електроніку. А от у футболі тій електроніці прийдеться бігати вздовж
всього поля |
Навіщо? це робиться простіше - просто стоїть камера (яка охоплює потрібний кут),
відповідно картинка аналізує спектр кольорів (футболки, мяч). Та й все, далі діло
програми, яка визначить де який футболіст (нога) перебували в момент пасу.
|
Певно було б так, якби не треба було аналізувати паралельність лінії огляду тої
камери до лінії воріт .......
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | А от у футболі тій електроніці прийдеться бігати вздовж всього поля |
До речі, зараз вздовж поля по рейльсах успішно бігають телекамери
|
|
|
Громов Сергій
Академік
Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі
Настрій: Вже краще
|
|
Зараз вони бігають просто заради картинки, а треба буде позиціонувати по нозі
гравця що ближче до воріт
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Зате менші вимоги до якості зображення.
додатково - можна ще встановити верхні камери (на тролах).
Можна і розмітку поля цільнішою зробити, навіть поперчні лінії щопівметра
намалювати в невидимому спектрі (якимось ультрафіолетом).
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Паралельність проводиться шляхом аналізу зображення, маючи картинку, а ще й
врахувати що можна використовувати самі границі поля (білі лінії) - проводиться
сканування по паралелі. Скануєм, програма виявила бутсу противника ближчу,
аналізуємо політ мяча (вертаємо програмно записані кадри) до моменту зіткнення
його з бутсою (програмно), далі аналізуємо чия бутса. Сканування в програмі можна
робити часто (це не заважає). І все, виходить цикл. Це звісно все такі накиди - але це
все робиться, якщо заплатять гроші я сам це зроблю .
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
