| Сторінки:
1
2
3
4 |
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Жду запитань
Здравствуйте. Перепрошую за мою українську мову, можу іноді помилятися, бо мовної
правтики у нас у Харкові не дуже много. Чому я тут? Я хочу дати вам можливість
ввічливо та спокійно поспілкуватись з тим, кто у 2004 році голосував за Януковича. Я
жива людина, не агітатор зі штабу, просто хочу домовитись з вами, доказати що мі не
усі бандити, що люди, маючі вищу освіту, працюючі у різних галузях, від авіації до
містетства теж можуть бути гарними громадянами, розмовляючи не на державної мові
та голосуя не за Ющенко. 
Пару слов про себе. 28 років. Программіст. Харків'янин у п'ятому поколінні .
Обізнаний на історії Харкова.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
І Вам день добрий! А з чого Ви взяли, що всіх, хто голосував за проффесора ми
вважаємо бандитами і т.д. ? 
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Думаю це все навязують нам, ми нікого не обзиваємо бандитами і нас ніхто
бандерівцями.
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ну про бандитiв, я часто зустрічав таку думку на багатьох форумах  Думку про бандерівців теж. нажаль. Цього мало.
Ось тут є така дуже образлива думка про харків'ян та Харків http://www.ji.lviv.ua/n23texts/kryvenko.htm
це думка львов'янки, та гадаю не усі ви такі. Інтересно, хто з присутніх розділяє її
думку?
Також думаю цікаво буде посперечатись про мову. Багато українців помилково
вважають, что Харків "замоскаленний" комуняками. Проте можу довести, що у Харкові
на російскої розмовлялі ще задовго до революції
Взагалі мені дуже б хотілося помиритися та навести "мостки порозуміння" між ВУ та
ЗУ. Я люблю Україну, але вона, нажаль, не дуже любить мене
|
|
|
Яндрух
Заблокований
Повідомлень: 823
Зареєстрований: 19-2-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Привіт, харків'яни!
Ну, от маєте першого "західняка" (україномовного українця, що, як і багатьох таких,
вільно розуміє і говорить російською), хто голосував тут, на Галичині, саме за
Януковича і відкрито про це сповістив усьому світові. І лишився при тім живий.
Але шось не зрозуміло...
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Михайла Iгоревича
Жду запитань. [...] Я хочу дати вам можливість ввічливо та спокійно поспілкуватись з
тим, кто у 2004 році голосував за Януковича. [...] просто хочу домовитись з вами,
доказати що мі не усі бандити, що люди, маючі вищу освіту, працюючі у різних
галузях, від авіації до містетства теж можуть бути гарними громадянами,
розмовляючи не на державної мові та голосуя не за Ющенко. |
Таке вражіння постало, що Ви, мабуть, думаєте, що ми - я маю на увазі тих, насамперед,
хто голосував за Ющенка - тільки чекаємо, щоб накинутись на інакодумців. Але ж ми...
такі самі, як і ви! Хто має вищу освіту, хто - ні; працюємо в різних галузях: від
простого роботяги до мистця та інтелектуала, і ми теж себе вважаємо громадянами
України - навіть ті, хто на дух не переносить "тих запроданців з-за Збруча".
Ми справді трохи різні, різні в нас менталітети (надто довго просто ми були
розділені одне від одного) - але всіх нас об'єднує наша спільна держава,
громадянами якої ми є.
Надалі нам разом жити в нашому спільному домі.
p.s. Вас як правильно називати: "Ігоревич чи "ігорЕвич"? 
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Особисто для мене є честю коли мене називають бандерівцем . "Бандерівець" (коли вживається з метою образи) - штамп
втовкмачений комунпропагандою і не більше. Щодо бандитів, то гадаю, таки частіше
цей штамп вживають по відношенню не до пересічних харківян/донетчан/луганчан, а
до конкретних осіб...
Щодо Харкова: бував доволі часто, по роботі. Не скажу, що в захваті від цього міста.
Хоча не можу сказати, що не зустрічав там прекрасних людей, з деким втратив звязок
і про це дуже шкодую. Але... Загальне враження про харківян і настрої у місті у мене
особисто склалися такі: більшості глибоко начхати на якій мові ти розмовляєш, за
кого голосуєш, кого підтримуєш, харківяни в переважній більшості космополіти але
легко стають під знамена тих, хто їм ближчий географічно, навіть, якщо загалом
його погляди поділяються слабо. Ще одна менш чисельна але все одно значна
кількість харківян - українофоби. Їм вороже все, що має корінь "укр", мова, релігія,
звичаї і т.д. Як правило вони здатні на прояв не просто зневаги почувши на вулицях
звернення українською, а відвертої агресії (власний досвід, причому не
одноразовий). Найприкріше, що до цих людей дуже швидко примикає ота
космополітична більшість. Ну і нарешті мізер харківян котрі люблять українську
(часто взагалі не вміючи українською розмовляти), котрі вважають українство
визначальним у своїй свідомості. Але на їх сторону рідко примикають
космополітичні співвітчизники, оскільки українофобів є значно більше за
українофілів. Повторюю - це виключно мої враженя котрі сформувалися після близько
20 поїздок до Харкова. Буду дуже радий, якщо мене переконають в протележному.
Про мову навіть сперечатися особливо не хочеться. Оскільки мова приватного
спілкування - справа людей котрі спілкуються, а не сторонніх спостерігачів. Щодо
мови державної (навіть на регіональному рівні) то тут вже перепрошую, але навіть
місця для суперечок нема - держава в нас УНІТАРНА, і назва їй УКРАЇНА, а значить і
мова може бути виключно ОДНА державна і знову ж таки УКРАЇНСЬКА. І тут не справа у
подобається/не подобається, тут справа у простій логіці і здоровому глузді. Не
буду стверджувати, саме КОМУНІСТИ "замоскалили" Харків, перед ними було ще
багато-багато років панування тієї ж нації на тій землі, тому російська і була в
Харкові до комуністів. Але ж і у Львові мова українська була не весь час... історія
у нашої нації не надто весела...
А миритися справа добра, особливо, якщо
ніхто і не сварився . Харків - така сама
Україна, як Львів, Тернопіль, чи Станіслав. Я більш ніж впевнений, що висловлюю
загальну думку. Але не забувайте, що в сім"ї завжди є виродок, є люди банально із не
зовсім здоровою психікою, котрі таки поділяють Україну на західняків і східняків,
вважаючи їх двома ворожими таборами. Я не кажу, що ми є однакові, бо ми є далеко не
однакові, але я особисто не бачу приводів до взаємних образ.
Тепер вже конкретні запитання, нарзі по одній темі, а далі вже побачимо:
1. Чому на сході України (зокрема в Харкові) є супротив до визнання УПА воюючою
стороною в ході ІІ світової війни?
2. Чому на сході України відчувається яра ненависть до УПА, де УПА НІКОЛИ не було,
де УПА не проводило ЖОДНОЇ військової операції?
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Яндрух
Привіт, харків'яни!
...
Таке вражіння постало, що Ви, мабуть, думаєте, що ми - я маю на увазі тих, насамперед,
хто голосував за Ющенка - тільки чекаємо, щоб накинутись на інакодумців.
|
ну, харківя'ни і досі ломають списи о ці питання... проїхали
| Цитата: |
Ми справді трохи різні, різні в нас менталітети (надто довго просто ми були
розділені одне від одного) - але всіх нас об'єднує наша спільна держава,
громадянами якої ми є.
Надалі нам разом жити в нашому спільному домі.
|
Так. Держава об'єднує, але деякі кроки влади, мабуть роз'єднують... Що, наприклад ви
думаєте про надання росіїской мові статусу другої державної ? Зараз у нас тут
робиться дуже незрозуміла річ
У нас зробили регіональну мову, але майже усі МІСЦЕВІ новини за останні півроку
зробили українською. Ситуація дуже кумедна, якщо не булаб такою образливою - є
російськомовне місто, а новини їдуть російською. Я немаю нічого проти якщо
центральні канали будут на державной, їх дивляться в усій країні - згоден. Але
навіщо робити таке непотребство, яке робиться у нас, я, російськомовний
громадянин йду давати в газету об'яву, наприклад "продам велосипед", та ПОВИНЕН
давати її українською, хоча читати її буде саме російськомовний покупець? Ну, мій
приклад, на обох мовах пишеться однаково, але ж є інші приклади. Я не к тому, що мені
важко, я не відчуваю різниці. Але такі дії народжують протидію, та неповагу до
держави та нелюбов до усього українського. Насильницький переклад 70% фільмів на
українську мову, реклама, книжки... Образливо те, що Україна замість того щоб
ДОТУВАТИ віпуск україномовних книжок, забороняють ввозити росіїські... це сумно...
я б дуже хотів щоб були наші фільми, наші книжки... Українські. На українськой мові,
але окрім клоуна Поплавського мало хто є... Ось за Руслану я вболівав... Но таких
мало. Пом'ятаєте, что у СРСР українських книжок друкувалося у десятки разів більше
ніж у роки незалежності? Сумно... сумно що государство не поважає російськомовних
громадян. Прошу пробачення за сумбурну розповідь.
| Цитата: |
p.s. Вас як правильно називати: "Ігоревич чи "ігорЕвич"? |
Ігоревич но через Е . Так написано у паспорті.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Особисто для мене є честю коли мене називають бандерівцем |
Категорично згоден на 100% ! Таке справді треба заслужити, і на жаль, мало хто мав би
право так величатися.
Щодо пари "Харків-Львів" тут (на форумі) є такий Руслан Кравець, я думаю, йому буде
що сказати з цього приводу.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Василь Яворський
Особисто для мене є честю коли мене називають бандерівцем |
У Галини Гордасевич є чудова книжка - "Степан Бандера: людина і міф". Написана
спеціально для східноукраїнського читача, там багато такої інформації, яку
західноукраїнський читач і так знає, там багато міфів розвіюється. Раджу
почитати, у першу чергу, харків'янам, та й усім решта не завадить Так от, у тій книжці я вперше вичитала
інформацію, яку, в принципі, і до того вже десь чула, але у Галини Гордасевич вона
дуже гарно сформульована: починаючи з Хмельницького, всі українці, які мали
нахабство не погоджуватися з "провідною і керівною" роллю чужинської влади і
повставали проти неї, одразу отримували який-небудь "образливий" ярлик (знову ж
таки, як слушно зауважив пан Андрій, чи можна ще такий ярлик вважати образливим).
Спершу вільнолюбні українці-самостійники були "хмелями", потім "виговцями", потім
"петлюрівцями", тоді "бандерівцями". Підозрюю, що років через 10, попри сьогоднішні
негаразди, нас називатимуть "ющенківцями".
|
|
|
Яндрух
Заблокований
Повідомлень: 823
Зареєстрований: 19-2-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | ...Але не забувайте, що в сім"ї завжди є виродок, є люди банально із не зовсім
здоровою психікою, котрі таки поділяють Україну на західняків і східняків,
вважаючи їх двома ворожими таборами. Я не кажу, що ми є однакові, бо ми є далеко не
однакові, але я особисто не бачу приводів до взаємних образ... |
Немає нічого гіршого, коли насилу хочуть нав'язувати людям якусь однаковість,
стерильність...
На "Свободі слова" раз був присутній Жиріновський, тож на запевняння під час
гострих суперечок наших високопосадовцій, що, мовляв, в Україні немає ні
американських баз, ні тюрем ЦРУ також немає, Вольфович парирував, що, мовляв, у вас
що - стерильна держава? У світі немає таких держав. Так твердив "син юриста"...
Цілком нормальна річ, коли є незлагода в домі. (Будемо це вважати державою.) Коли
чоловік з жінкою живуть як кіт з собакою. Абсолютно нормально. Не нормально при
тім є зразу розходитися - бо, мовляв, ми вже не розуміємо одне одного (Як і в
політиці деякі "гарячі голови" з обидвох сторін пропонують.). Як-бо записано: те що
злучив, нехай людина не розлучає. На такій позиції і стоїть Церква (чому апелюю до
неї? Бо ми все-таки беремо церковний шлюб, чи не так?)
Раз один чолов'яга мав розмову з одним святійшим. І признався 'му, що вже давно
одружений вдруге, і не шкодує за своїм вчинком - добре тепер йому зі своєю новою
дружиною. На що духовний наставник йому відповів: все одно обоє попадете до
пекла.
Висновок один. В наших негараздах (домашніх, державних), нерозуміннях одне одного
стараймося все-таки шукати того порозуміння. Радіти за найменший успіх, який
призводить на налагодження стосунків.
От усі ми уповаємо: дай нам сили, дай сили витримати то всьо. А Павлові свого часу
було сказано: у своєму безсиллі шукай моєї благодаті.
Так що потрібно якось жити і з бандерівцями, і з космополітами, і з
українофобами...
p.s. Знаєте, як на одному українському, та проте в своїй більшості російськомовному
форумі, наші громадяни (російськомовні!) називають "старших братів", тобто
громадян Росії? А не інакше, як "москалі". Симптоматично, як на мене.
http://www.moto.kiev.ua/forum/?fname=general&trid=general/11521...
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
офтоп на підтвердження слів Яндруха:
всіма поважний форум "Української правди", куди заходять не тільки прості смертні,
висловлюється про ту націю виключно: "и", "москалі", "раша"... "русские" вживається
виключно тими хто там проживає і зачисляє себе до цієї нації...
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
О! Чоловік чекає запитань, а народ собі в філософію подався. Я задам запитання, яке
мене справді цікавить, бо те про що питаю, було для мене чи не головним аргументом
вибору.
Як ви, пане Михайле, ставитесь до того, що судимість ("гашена", "негашена" - це
фіолетово), є перепоною для служби в міліції та СБУ (у них там з цим ще суворіше -
навіть неблизькі родичі не можуть мати судимості), але не для кандидування в
Президенти. Знаєте, яка в правоохоронних органах логіка? Якщо довелось
перетинатись з цим специфічним середовищем, то воно вас з своїх лап не випустить.
Ніколи.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Василь Яворський
Особисто для мене є честю коли мене називають бандерівцем . "Бандерівець" - штамп втовкмачений комунпропагандою і не більше.
|
я не згоден з тим штампом, але і не тількі пропагандою. Приклад. Моя мати - росіянка.
Піонерка, чесна, порядна людина, вірила у братні народи, та усе інше. Бабушка була
вчителькою - дуже хорошою. Комунистив не любила, тому що дворянка. Дід - казак - тоже
працював честно та сумлінно. Та ось потрапила мати у Карпати та познайомилася з
хлопцем. На запитання "А почему в ваших магазинах так много товаров на полках и
вообще все так багато" він відповів "а нехай спробують не завести - в нас у городі і
досі кулемет захован"... Я не пробую когось звинуватити - мета не така. Але то, что ЗУ
жила багаче у союзі та увесь час ментально не бума такою - це у чесніх громадян
визивало образу. Також у 91-93 роках іноді траплялись випадки, коли до ні у чому не
повинних російськомовних у тому ж Львові ставлення було дуже погане, навідь били.
При тому самому, російськомовні от НКВД страждали ніяк не менше, а може і більше...
(мій другий прадід дуже много зробив для України, та був страчений  ) Знову повторюся я нікого не звинувачію - був у
прошлому році у Львові - ставлення дуже гарне. Я просто пояснюю корені
протистояння.
| Цитата: |
Загальне враження про харківян і настрої у місті у мене особисто склалися такі:
більшості глибоко начхати на якій мові ти розмовляєш, за кого голосуєш, кого
підтримуєш, харківяни в переважній більшості космополіти але легко стають під
знамена тих, хто їм ближчий географічно, навіть, якщо загалом його погляди
поділяються слабо. Ще одна менш чисельна але все одно значна кількість харківян -
українофоби. Їм вороже все, що має корінь "укр", мова, релігія, звичаї і т.д. Як
правило вони здатні на прояв не просто зневаги почувши на вулицях звернення
українською, а відвертої агресії (власний досвід, причому не одноразовий).
Найприкріше, що до цих людей дуже швидко примикає ота космополітична більшість.
|
так і є. треба щось робити, щоб така ситуація перестала складуватись. Корені
українофобії - це насильницька українізація. Людина платить налоги та бажає щоб
дитина вчилася на мові, на якої розмовлял ще прадід ... що поганого? Ви відмовляєте
мені у цому праві?
| Цитата: |
Про мову навіть сперечатися особливо не хочеться. Оскільки мова приватного
спілкування - справа людей котрі спілкуються, а не сторонніх спостерігачів. Щодо
мови державної (навіть на регіональному рівні) то тут вже перепрошую, але навіть
місця для суперечок нема - держава в нас УНІТАРНА, і назва їй УКРАЇНА, а значить і
мова може бути виключно ОДНА державна і знову ж таки УКРАЇНСЬКА. |
Ну, наприклад на мою думку це помилка. Не може існувати державау якої не
поважаються майже половина громадян. Багато стран є неодномовними. Усі вони
процвітають
| Цитата: |
І тут не справа у подобається/не подобається, тут справа у простій логіці і
здоровому глузді. |
ві відмовляєте усім, кто хоче другу державну у глузді та логиці ? Дуже
самовпевненно привласнювати ці якості віключно собі
| Цитата: |
Але не забувайте, що в сім"ї завжди є виродок, є люди банально із не зовсім здоровою
психікою, котрі таки поділяють Україну на західняків і східняків, вважаючи їх
двома ворожими таборами. |
чому ж ворожими? скоріш конкуруючіми
більшість промисловости сходу замкнено на Росію, політичні суперечки між
странами больно б'ють по саме нам. Мі ввіжаемо що ви варті того, щоб вчити дітей на
рідной мові - ві нам у цому відмовляєте... Дуже багато питань потребують рішення.
Для цого я і тут. Саме львівській депутат Олег Тягнибок промовляв про "жидів та
москалів", та саме на ваших сайтах наші церкви назвають лайном - мі собі такого не
дозволяємо...
| Цитата: |
1. Чому на сході України (зокрема в Харкові) є супротив до визнання УПА воюючою
стороною в ході ІІ світової війни?
2. Чому на сході України відчувається яра ненависть до УПА, де УПА НІКОЛИ не було,
де УПА не проводило ЖОДНОЇ військової операції?
|
тому що вони воювали не тількі проти НКВД. Вони також воювали проти вчитілів та
робітників, присилаємих з востока ще 10 років після 45... тому що вони стріляли у
спину тим, хто зараз живе на восточной Україні, та визволяв усіх (і схід і захід і
Європу) від фашистів. Нприклад французи та інші такого не робили. Вони також не
воювали на стороні фашистів. А СС Галичина - воювала - на стороні тих, кто напал на
нашу страну - СРСР. УПА, наразі, забрала до себе остатки СС Галечина до себе. Я
вівчав історію УПА по матеріалам їхнього сайту, а не по Історії КПРС
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
О! Чоловік чекає запитань, а народ собі в філософію подався. Я задам запитання, яке
мене справді цікавить, бо те про що питаю, було для мене чи не головним аргументом
вибору.
Як ви, пане Михайле, ставитесь до того, що судимість ("гашена", "негашена" - це
фіолетово), є перепоною для служби в міліції та СБУ (у них там з цим ще суворіше -
навіть неблизькі родичі не можуть мати судимості), але не для кандидування в
Президенти. Знаєте, яка в правоохоронних органах логіка? Якщо довелось
перетинатись з цим специфічним середовищем, то воно вас з своїх лап не випустить.
Ніколи. |
Судимість це дуже погано. Дуже важко голосувати за таку людину. Але за другого
кандидата я не міг теж. Чому? Кучма - хитрий лис. Він обіцяв, а до НАТО не йшов. Я
впевнений, что НАТО це ворожій усім нам блок. В мене багато родичів у Росії. Я не
хочу щоб заокеанські "беспредельщики" націлювали на мого брата ракети. Це перше.
Друге. Як на мене, то корумповані професіонали (нехай і з ФФ) це краще ніж
корумповані невдахи. Про корупцію я знаю не з телебачення - маю знайомих, які
носили Ющенко хабарів. Також за те, що сидячи в одному кабінеті вони робили разом -
Лазаренко сидить у США, а Юлька ходить по Раді. Янукович не краще, але він стількі
криз не чинив, стількі не брехав. Що тілікі не лилось з екрана - "русские танки в
Белгороде!" "Русский спецназ в Киеве!". Також сумнозвісний Тягнибок(жиди та
москалі) був у НУ. Не можу я голосувати за людей, які б, будь їх воля, знишили б мене
як москаля (в мене мати з Росії, та я російськомовний) а багатьох моїх друзів за то
що вони "жиди". Звісно, не ті щас часи, але і зараз робиться неподобство. У нас - у
Харкові Ющенко поставив свого племінника (набріаліненого хлопчика-мажора)
заступником голові облради. Тому 24 роки. Це була "пощечина всему городу". Ось так. А
Янукович з судимостями? Так краще судимість 30-ти річної давнини, ніж кризи як у 93-95
роках...
|
|
|
Тарас Ільчишин
Модератор
Повідомлень: 473
Зареєстрований: 26-12-2005
Місто: Львів-Наукова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
тому що вони воювали не тількі проти НКВД. Вони також воювали проти вчитілів та
робітників, присилаємих з востока ще 10 років після 45... тому що вони стріляли у
спину тим, хто зараз живе на восточной Україні, та визволяв усіх (і схід і захід і
Європу) від фашистів. Нприклад французи та інші такого не робили. Вони також не
воювали на стороні фашистів. А СС Галичина - воювала - на стороні тих, кто напал на
нашу страну - СРСР. УПА, наразі, забрала до себе остатки СС Галечина до себе. Я
вівчав історію УПА по матеріалам їхнього сайту, а не по Історії КПРС
|
До вашого відома бандеривці воювали за свободу такої держави, як ЗУНР. І за неї
вони воювали зі всіма, як із фашистами так із росіянами, які в 39 році вирішили з
тими самими фашистами поділити ЗУНР і Польшу. Ви вважаєте, що це не загарбницькі
дії? А насильницька популяризація більшовицьких звичаїв? А вивезення людей в
СИБІР просто так? Моя мама на родилась в Красноярському краї, бо ті самі любимі
росіяни вирішили відправити мого діда туди. А така річ, що в мого другого діда
були забрали квартиру в центрі, бо приїхав вояка з Москви, який нібито захищав нас
від фашизму і вподобав її собі. Це хіба не фашизм?
Ви напевно напівпримруженими очима читали історію УПА, тому кажете такі бздюри.
ВІдносно кризи 93-95 рр -- тоді Ющенка при владі не було!!!! Він вивів Україну з кризи
після дефолту, а не Янукович.
| Цитата: |
Корені українофобії - це насильницька українізація.
|
Ви самі сказали звідки ноги, а я пояснив вище, чому на Галичині таке ставлення до
популяризації російської мови. Поляки чи угорці вони ніколи не утисняли
традиції, які були закладені протягом віків, а тут прийшла КРАСНАЯ АРМІЯ і
вирішила зробити всіх більшовиками.
| Цитата: |
Людина платить налоги та бажає щоб дитина вчилася на мові, на якої розмовлял ще
прадід ... що поганого? Ви відмовляєте мені у цому праві?
|
Яка різниця, ви живете в Укрїні і повинні поважати її конституцію, в якій написано,
що в нас є одна мова -- УКРАЇНСЬКА. В мене так само не повністю українські коріння,
особливо в бабці, але це не означає, що я маю вболівати більше за іншу державу.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Михайло Iгоревич
та саме на ваших сайтах наші церкви назвають лайном - мі собі такого не
дозволяємо... |
Не знаю, хто і що собі дозволяє "на сайтах" - а от Сободан (і вся УПЦ МП) дозволяє собі
офіційно називати УПЦ КП, УАПЦ, УГКЦ "розкольниками" і "єретиками" і відмовляється
бодай визнати за ними право на існування. УПЦ МП дозволяє собі офіційно
засуджувати розкол православ'я в Україні (заява 24.09.1997). УПЦ МП дозволяє собі
влаштувати ідіотський мітинг протесту на чолі з навіженою Вітренчихою, коли
Гузар переїжджав до Києва (21.08.2005). Речник Сободана Василь Анісімов дозволяє собі
заявити: "Агресивна політика уніатів - це підрив всіх домовленостей між
церквами. Кардинал не повинен поводитися як бандит. У нас уже було
достатньо проблем з Філаретом, який проголосив себе патріархом самостійно, тепер
ось Любомир Гузар хоче проголосити себе Верховним архієпископом
Києво-Галицьким". Чи вже всі забули про побиття у Маріуполі Філарета "невідомими",
озброєними металевими прутами, у квітні 1999 року?
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від tysovska
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Михайло Iгоревич
та саме на ваших сайтах наші церкви назвають лайном - мі собі такого не
дозволяємо... |
Не знаю, хто і що собі дозволяє "на сайтах"...
|
у одному з попередных постів вже показував: http://www.ji.lviv.ua/n23texts/kryvenko.htm
Коментарів не дочекался.
| Цитата: |
- а от Сободан (і вся УПЦ МП) дозволяє собі офіційно називати УПЦ КП, УАПЦ, УГКЦ
"розкольниками" і "єретиками" і відмовляється бодай визнати за ними право на
існування. УПЦ МП дозволяє собі офіційно засуджувати розкол православ'я в Україні
(заява 24.09.1997). УПЦ МП дозволяє собі влаштувати ідіотський мітинг протесту на чолі
з навіженою Вітренчихою, коли Гузар переїжджав до Києва (21.08.2005). Речник Сободана
Василь Анісімов дозволяє собі заявити: "Агресивна політика уніатів - це
підрив всіх домовленостей між церквами. Кардинал не повинен поводитися як
бандит. У нас уже було достатньо проблем з Філаретом, який проголосив
себе патріархом самостійно, тепер ось Любомир Гузар хоче проголосити себе
Верховним архієпископом Києво-Галицьким". Чи вже всі забули про побиття у
Маріуполі Філарета "невідомими", озброєними металевими прутами, у квітні 1999 року?
|
насколько я знаю, Філарет сам провозглосил себе патріархом. Зараз ви також можете
зробити те саме. Різниця тількі у тому, що вас ніхто і слухати не стане, а його
підтримав політзаказ. Церкви не роблять просто так. Існують церковні собори з
Нікейського, де служителі церкві домовляються. Так і Московський патріархат був
колись основан. Константінополь погодився. А сказати - так - друзі - я тепер ваш
новий патріарх - віддайте ка мені десяток церков - це беззаконня. Так не робиться.
Інакше до сект докатимся, якщо кожен свою церкву заснує. На мою думку Філарету -
ганьба!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | А СС Галичина - воювала - на стороні тих, кто напал на нашу страну - СРСР. УПА,
наразі, забрала до себе остатки СС Галечина до себе. Я вівчав історію УПА по
матеріалам їхнього сайту, а не по Історії КПРС |
У нас таки дуже сильно відрізняється аксіоматика. І це сумно
Я наприклад, 16 років тому (у 1990 році) приймав активну участь у спорудженні
пам'ятника СС Галичині у селі Ясенів Бродівського району, і робив це свідомо і з
переконанням.
Для мене нема аксіоми "Німеччина - зле, СРСР - добре". Для моїх батьків, які застали
воєнні часи уже в свідомому віці СРСР не значив нічого (окрім поганого, що писали
європейські газети, зокрема про голод і репресії), Німеччина же ж була їхнім
визволителем (вони проживали на землях, які в 39-му перейшли до Німців) від
польського гніту та надією на повернення австрійських порядків.
День приходу німецьких військ в село був радісним, вони дарили людям подарунки,
давали медикаменти, підтримували порядок, забезпечили освіту для дітвори. ЦЕ
СПРАВДІ БУЛО СВЯТО!
День приходу радянських військ став днем біди, з якого почалися багатолітні
проблеми та біди, які в принципі і звели батьків в могилу. Вони були переселені,
потім маму в 16 років репресували та посадили в вязницю (за участь у шкільній
театральній постановці Карпенка-Карого), у вязниці вона втратила непоправно
втратила здоровя (хоча до того була чемпіоном району з бігу та лижні), хвороба
переслідувала її усе життя. І все життя її переслідувало звинувачення в
націоналізмі (це лише за театр!), що сильно зупинило карєрний і творчий ріст
батьків.
Тобто я на сьогодні твердо переконаний, що нам було би краще якби виграла
Німеччина (варіант перемоги УПА на жаль, я не вважаю що був імовірний), і 9-те травня
для мене - це день поразки.
Це все я до того, що мій (моєї родини) життєвий досвід свідчить що аксіоматика, яку
нам пробували зашити в свідомість (всякі там 8-мі, 9-ті, 23-ті та інші "святкові" числа,
фрази про фашистів і тп і тд) є абсолютно чужою для мене.
Нам потрібно якось сходитися до певної точки зору, нам жити в одній країні. Але нам
потрібно пробувати чути і розуміти один одного. Я населення СУ розумію, але я хочу,
щоби і мене чули і розуміли, і не викатували очі, коли я говорю речі навзірець тих,
що були написані мною вище.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ще додам, що історичні протистояння і пара "Ющ-Ян" далеко не тотожні речі.
Принаймні для мене
Так мій старший брат, погляд якого на життя близький до мого (все-таки в одній сімї
росли), був представником Януковича в ТВК. І хоча я в той час був активним
прихильником Ющенка (що можна навіть по тодішніх повідомленнях на Форумі
побачити), на наші стосунки це не впливало, і світогляд у нас був єдиний.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Був одина раз в Харкові, теж не можу сказати, що в захваті.
І справа не в мові, культурі чи політпоглядах, просто було відчуття совковості чи
що...
Почався візит з обшуку мене і мого друга, якимись міліціонерами (так вони
представилися) одягненими як щось середнє між вокзальні рекетирами і бомжами.
| Цитата: | | А сказати - так - друзі - я тепер ваш новий патріарх - віддайте ка мені десяток
церков - це беззаконня. |
Ніхто лайном не називає, просто уважніше перечитайте той абзац. Зрештою йдеться
про емоції авторки. Це її справа.
Інша річ, коли офіційні особи, такі як Алєксєй і його підопічні починають робити
всякі заяви. Ще як приклад наведу його тур по Білорусії, в той час як в Україну
приїжджав Папа. Московський патріархат поводить себе надміру агресивно. І це не
сприяє встановленню миру між конфесіями.
| Цитата: | | А сказати - так - друзі - я тепер ваш новий патріарх - віддайте ка мені десяток
церков - це беззаконня. |
А відправити мого прадіда в тюрму, перед тим поставивши перед вибором "або
московський патріархат або тюрма" це нормально, законно і відповідає усім нормам
європейського права? 
| Цитата: | | Мі ввіжаемо що ви варті того, щоб вчити дітей на рідной мові - ві нам у цому
відмовляєте... |
Щоб вести дискусію в цьому напрямку, скажіть нам будь-ласка, скільки є в Хакрові
українських шкіл, скільки російських. Це так, щоб ми справді переконалися, що
російську мову душать. Динаміку зміни цих показників. Бо без такої статистики
важко дискутувати.
А ще виникло питання: Чому в Харкові, в державних та національних вузах навчання
проводиться іноземною мовою? І ознакою утисків якої мови це є?
Зрештою, якщо немає жодної рідномовної школи, можна діяти за пркикладом
українських діаспор в різних країнах - відкривати приватні школи.
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Я теж Бандерівець. І в якщо в когось вивозили батьків, дідів за віру, за
переконання, за супротив, то до мого прадіда (жив в селі на окраїні) одного дня
прийшли люди в цивільному, наставили карабін і сказали давай їсти. Дав. Наступного
дня ТІ САМІ люди прийшли у формі НКВД і відправили його в Сибір на 15 років. Майно
конфіскували, а що не могли вивезти – сплалили.
Наступного дня вся родина, яку не вивезли, взяла зброю і пішла в ліс воювати. А
тепер ви кажете, що УПА стріляло в спини «визволителям». Так німці тепер визнали
свою вину, вибачились, виплачують компенсацію своїм вязням, а «визволителі» і
далі розказують які погані були наші діди.
Абсолютно згідний з Андрієм, що ми зі Сходом відрізняємось тлумаченням і
розумінням історії.
СУ знає історію із радянських книг та фільмів про доблесних радянських солдатів
та про щасливе життя у СРСР.
Ми ж, крім книг, маємо реалії родинного життя. І мені якось більше віриться тому, що
розказував мій покійний дід.
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Я ніколи не був в Харкові, проте інколи буваю в Київі. І мені видалось, що за
останні 2-3 роки Київ став суттєво україномовнішим. Недавно був на великій фірмі –
то народ дуже зрадів що я зі Львова і є нагода поспілкуватися українською. Вони
всі дружно на роботі вчать українську мову і поступово переводять всю
документацію на українську. При чому роблять це не з примусу, а просто зібралися і
вирішили, що так буде правильно.
Так от виявляється Київ може вивчити українську, а Схід - ні. Я відстою думку, що
державна мова повина бути тільки українська. Дома спілкуйтесь якою хочете (в мене,
наприклад, кума дома спілкується то українською, то російською, то польською, то
англійською – щоб діти вивчали ), але жодних
регіональних мов
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Був одина раз в Харкові, теж не можу сказати, що в захваті.
І справа не в мові, культурі чи політпоглядах, просто було відчуття совковості чи
що... |
в мене було саме таке відчуття стосовно Львова. Вокзал дуже старий, багато людей с
мішками ... коли вийшов з вокзалу - теж саме. У нас краще - світло, фонтани,
монітори...
| Цитата: | | Цитата: | | А сказати - так - друзі - я тепер ваш новий патріарх - віддайте ка мені десяток
церков - це беззаконня. |
Ніхто лайном не називає, просто уважніше перечитайте той абзац. Зрештою йдеться
про емоції авторки. Це її справа. |
доки львов'яни мають такі емоціі приїджаючи ло нас... ну, ві розумієте...
| Цитата: | | Цитата: | | А сказати - так - друзі - я тепер ваш новий патріарх - віддайте ка мені десяток
церков - це беззаконня. |
А відправити мого прадіда в тюрму, перед тим поставивши перед вибором "або
московський патріархат або тюрма" це нормально, законно і відповідає усім нормам
європейського права?
|
коли і як це трапилось?
| Цитата: | | Цитата: | | Мі ввіжаемо що ви варті того, щоб вчити дітей на рідной мові - ві нам у цому
відмовляєте... |
Щоб вести дискусію в цьому напрямку, скажіть нам будь-ласка, скільки є в Хакрові
українських шкіл, скільки російських. Це так, щоб ми справді переконалися, що
російську мову душать. |
"Харькове 180 школ, из них 82 школы двуязычные, 51 школа украиноязычная и 47
русскоязычных." при тому, що 95 відсотків мешканців спілкуються російською... це
нормально?
| Цитата: |
А ще виникло питання: Чому в Харкові, в державних та національних вузах навчання
проводиться іноземною мовою? І ознакою утисків якої мови це є? |
я скажу вам чому. Тому що діти не можуть за себе постояти, а батіки займаються
роботою та ім байдуже. А от студенти - інша річ. Коли нам сказали що бутуть вести
якись предмет на українськом усі сказали - "НІ" ми не хочемо. Навіщо? Ви взагалі
розумієте у чому справа? Вікладач буде плутатись, повільно переводити с
російської, якою він думає на українську, а студенти будуть повільно переводити
на російську... о яком розумінні самого предмета буде вастися розмова? Ви хочете
нас у кам'яний вік загнати? це ж на 70% погіршить якість навчання... ні, ну я розумію,
комусь зе дуже вигідно, получати таку значну конкурентну перевагу... але для
країни - це дуже плохо...
| Цитата: |
Зрештою, якщо немає жодної рідномовної школи, можна діяти за пркикладом
українських діаспор в різних країнах - відкривати приватні школи. |
класс. дуже гарно... 95% харків'ян будуть сплачувати податки на українські школи, а
самі ще платити щоб вівчати дітей у приватних, та ще везти дітей кудась до біса на
гору, тому що у раїоні немає російськомовних шкіл?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Гулка
Так от виявляється Київ може вивчити українську, а Схід - ні. |
Я в Києві народилась і виросла, і можу упевнено засвідчити, що "вивчати" мову Києву
не потрібно - треба просто згадати, звідки росте у киян коріння. Тому що 99% киян
чудово розуміють українську мову, просто забули, що нею можна ще й спілкуватися.
|
|
|
Михайло Iгоревич
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 5-7-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Гулка
Я теж Бандерівець. І в якщо в когось вивозили батьків, дідів за віру, за
переконання, за супротив, то до мого прадіда (жив в селі на окраїні) одного дня
прийшли люди в цивільному, наставили карабін і сказали давай їсти. Дав. Наступного
дня ТІ САМІ люди прийшли у формі НКВД і відправили його в Сибір на 15 років. Майно
конфіскували, а що не могли вивезти – сплалили.
Наступного дня вся родина, яку не вивезли, взяла зброю і пішла в ліс воювати. А
тепер ви кажете, що УПА стріляло в спини «визволителям». Так німці тепер визнали
свою вину, вибачились, виплачують компенсацію своїм вязням, а «визволителі» і
далі розказують які погані були наші діди. |
Я тому сюди і пишу, тому що люди просто не розуміють... навіть ті, хто вміють
користуватися інтернетом
НКВД це погані люди. В мене прадіда вбили - це не 15 років - це назавжди!!! бабушка пів
життя переховувалась... а другий дід пройшов усю війну проти фашистських
загарбників, а не проти УПА... так ось моїх дідів стреляли усі, і НКВД і УПА. Я не
знаю хто працював в НКВД, якщо б провели процесс як Нюрнберг я був би задоволений...
Але зараз парадами ходяд ті, хто боровся з фашистами, а ні НКВД. Для мене, що УПА що
НКВД - єдино... Але одні ходяд по заходу парадами, а інщі переховуються десь та не
провокують мене... Навіщо ці провокації?
| Цитата: | | СУ знає історію із радянських книг та фільмів про доблесних радянських солдатів
та про щасливе життя у СРСР. Ми ж, крім книг, маємо реалії родинного життя. І мені
якось більше віриться тому, що розказував мій покійний дід. |
а мені ніхто нічого не розповідав? тобто ви такий розумний, а я ідиот книжками
зомбований? Бабусі та дідуся в мене немає, я ж зомбі...
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
