| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
З т.з. економічної доцільності найкращим було б ставити дахові міні-котельні. Але
втрачається стимул заощаджувати тепло -- результат ділиться на всіх... Хоча чув
якось давно, що німці ставлять лічильники на кожну батарею. Та й спробуй в
100-квартирному будинку переконати всіх скинутися на реконструкцію опалювальної
системи (хоча річ безперечно вигідна). А з автономними котлами в
багатоповерхівках треба хоча б димоходи виводити на пару метрів над дахом, щоб не
труїти чадом одне одного...
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | | Хоча чув якось давно, що німці ставлять лічильники на кожну батарею.
|
Є таке. Ще як студентом був в Німеччині стояла в мене в кімнаті така штучка,
розміром з сірникову коробку з рідкокристалічним екраном на якому циферки
висвічувались. Власниця будинку просила мене скручувати батарею як йшов на
заняття (або сама це робила, коли я забував).
Мене, яко студента спеціальності "інформаційно-вимірювальна техніка", така чіча
зацікавила звичайно. Я пробував зняти її, щоб дослідити зсередини, але вона (я маю
на увазі лічильник, а не власницю будинку) зразу починала дико пищати на всю хату
:-( Тому я вирішив задля святого спокою тото більше не рухати.
Приблизно раз на місяць (а може і кожного 1-го числа - німці ж - не пригадую точно)
приходив хлоп з їхньої домоуправи, записував показ і обнуляв лічильник.
Ось так. Але це певне мало сенс лише при центральному опаленні. І ніяких
ідіотичних підрахунків гігакалорій і теоретичної теплоємкості твоєї квартири
:-)
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Та штучка просто міряла температуру батареї, рахувала з неї інтеграл по dt і
множила на площу батареї і якісь там коефіцієнти конвекціїї etc. В принципі, для
точного підрахунку здалася б ще й температура повітря, але невідомо, як її зміряти
на батареї без виносного датчика -- очевидно, бралося щось середнє. Щоб її трошки
обдурити (зараз мене насварять), можна спробувати спрямувати на батарею
вентилятор
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
ІМНО, термодатчик там всередині батереї, так що вентилятор просто прискорить
конвекцію повітря в кімнаті і воно в цілому швидше нагріється, але теплоти піде на
те стільки само. Це не дурення, і сварити ІМНО нема за що.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Hanor Narasson
ІМНО, термодатчик там всередині батереї, |
Неправильно. Як зазначалося вище, прилад просто "накручує" показники в залежності
відтемператури опалювального приладу. Якщо температура нижча за 35°С (точну цифру
не пам'ятаю) - прилад стоїть. Температура вища - циферки поволі починають "бігти". Ще
вища - швидше біжуть. Ну і так далі.
Раз на рік (не на місяць!) проходить так званий "абрехнунг" - перерахунок платежів
за опалення. Фірма, що займається теплопостачанням будинку, сумує всі затрати, що
пішли на систему опалення - паливо (або тепло по загальнобудинквому тепломіру при
централізованому теплопостачанні - в Німеччині рідкість, здебільшого кожен
будинок має свою котельню), експлуатація, вода, електрика, контроль безпеки і т.д.
Одночасно знімаються покази тих циферок з нагрівальних приладів.
Збивається загальна сума витрат. 30% від неї (40? 50? - записано в договорі найму житла)
сплачується жильцями пропорційно житловій площі квартири. Палив, не палив - все
одно платиш. Решта сплачується пропорційно показникам тих штучок на приладах.
Загальна сума ділиться на 12 (кількість місяців у році). Якщо за рік, що пройшов,
жилець переплатив, гроші повертаються. Якщо недоплатив - мусить доплатити і цілий
наступний рік буде помісячно платити вищу сумму за опалення.
Все просто.
|
|
|
Олег Тан
Новак
Повідомлень: 12
Зареєстрований: 12-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Кажуть зараз,коли піднімається ціна на газ,автономні газові котли стають не
такими вигідними. Є ще варіант електрокотлів. Я про це мало знаю. хотілося б взнати
думку людей,які з такими котлами зтикалися. Наскільки є сенс їх встановлювати
замість центрального опалення?
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
На електроенергію також передбачається "прогресивне" подорожчання.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
З розряду хвантазії -- сонячний колектор~200кв.м+теплоізольований резервуар
кубиків на 1000 -- літом накопичуємо, взимку гріємось. Період окупності системи буде
вимірюватись десятками років, зате далі -- тепло надурняк . Щоправда, будуть ще проблемки з очищенням дзеркал колектора і
захистом їх від "випадково" кинутих камінців... Є тут хвантазери, щоб розвинути
ідейку?
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
З розряду хвантазії -- сонячний колектор~
Є тут хвантазери, щоб розвинути ідейку?
|
Хвантазерів тут є досить, але ідейка "дохла", бо не витримує кількісного
розрахунку навіть на рівні середньої школи.
|
|
|
Тарас Ільчишин
Модератор
Повідомлень: 473
Зареєстрований: 26-12-2005
Місто: Львів-Наукова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
бачив на виставці минулого тижня проспекти по акумуляції сонячної енергії, потім
знайду і викладу те, що вони пропонували. Поляки представляли таку систему. ТО вже
не хвантазії
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
2 Тарас Ільчишин
Для потреб опалення? Чи гарячого водопостачання? Різні речі, шановний.
|
|
|
Тарас Ільчишин
Модератор
Повідомлень: 473
Зареєстрований: 26-12-2005
Місто: Львів-Наукова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В них на рекламці було намальовано колектори, систему водопостачання і внизу були
акумулятори, які накопичували цю енергію. найду викладу.
|
|
|
Тарас Ільчишин
Модератор
Повідомлень: 473
Зареєстрований: 26-12-2005
Місто: Львів-Наукова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
так, вибачаюсь, але то не цілком автономне опалення, а лише підігрів , детальніше
можна пичитати тут
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
То підігрів для потреб гарячого водопостачання, для опалення то не
використовується.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Кабінет міністрів змінив порядок нарахування платежів за природний газ
побутовим споживачам.
Тим самим уряд скасував таку категорію населення, як ті, що встановили
індивідуальні системи опалення у багатоквартирних будинках, підключених до
системи централізованого опалення.
Відповідні зміни до постанови від 29 квітня 2006 року Кабмін вніс 1 березня,
повідомляє "Інтерфакс-Україна". |
http://pravda.com.ua/news/2007/3/14/55705.htm
Щоправда, я не знаю, які раніше були особливості оплати за газ для власників
автономного опалення.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
З розряду хвантазії -- сонячний колектор~
Є тут хвантазери, щоб розвинути ідейку?
|
Хвантазерів тут є досить, але ідейка "дохла", бо не витримує кількісного
розрахунку навіть на рівні середньої школи. |
Тим не менше німці щось пробують (щоправда, в парі з теплонасосом)
http://intraweb.stockton.edu/eyos/energy_studies/content/docs/FINAL...
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Тарас Сокальський
Тим не менше німці щось пробують (щоправда, в парі з теплонасосом)
|
Не далі, як у теоретизуванні.
Поки що експлуатація теплових насосів не просто потребує гроші, а "жере" їх, так що
практичного застосування вони майже не мають - неекономічно, один кіловат тепла
дуже дорогий. Якщо доплюсувати величезні капітальні вкладення... das ist nicht zu machen!
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Яка питома теплота згоряння газу, що нам постачається? Бо надибав в Вікіпедії
цифіри 16...34 МДж/куб, але підозрюю, що в трубу має подаватися щось з більш
детермінованими параметрами...
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Залежить від хімічного складу, тобто від родовища, звідки той газ поставляється.
Як правило, знаходиться в межах 8000...9000 ккал/нм3 (множте на 4,186 - будуть Вам
кілоджоулі). То "нижня" теплота згоряння. "Вища" теплота споживача цікавити не
повинна.
А 16 МДж - то дрова так горять. Не кубометр - кілограм.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Ставлю собі автономне опалення. Котел майстри порадили Вайлент (в районі 750$). НЕ
радили Арістон (кажуть якість зараз не та що колись бо почали збирати різні
молдавани), і Юнкерс.
Також порадили поставити помякшувач води.
Труби металопластикові (біля 60-70 метрів). Кажуть їх ставить більшість людей. Мідні
ставлять одиниці.
Батареї порадили стальні (ще точно з фірмою не визначилися, пропонують декілька:
Global, Corado), а не алюмінієві (Florida). Кажуть різниці в ефективності немає, але з
алюмінієвими можуть бути проблеми через декілька років ну і вони дорожчі. Батареї
(кухня+3 кімнати) в околі 70-120$ за штуку. Там залежить від площі кімнати (майстер мав
гору якихось таблиць по яких підбирав батареї).
Плюс на кожну батарею терморегулятор. Я вибрав ручний (5 положень) а не
автоматичний (кажуть автоматичні можуть неправильно виставляти температуру,
наприклад відкрив вікно а той терморегулятор виставив максимальний обігрів хоча
це взагалі непотрібно). Автоматичні дорожчі в сумі десь на 100$ получилися б.
Робота по 30$ за точку. 5 точок (ага ще забув ванну в які поставлять "рушничок") = 150$ ,
плюс ще там по мілочах (замурувати проєми в стінах під труби) в околі 50$ ітого 200$ за
роботу.
Ітого все в сумі "під ключ" включно з різними краниками для батарей , кріплення,
якимись там ізоляторами для труб і роботою вийшло 1770$.
Дозволу непотрібно, так як квартира в новобудові і без опалення будинку не
здадуть.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
З металопластиковими трубами є один цікавий момент: всі стики мають бути назовні.
Там з'єднання механічне, тобто з часом може ослабнути і підтікати, тобто треба
мати можливість його підтягнути.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
З металопластиковими трубами є один цікавий момент: всі стики мають бути назовні.
Там з'єднання механічне, тобто з часом може ослабнути і підтікати, тобто треба
мати можливість його підтягнути. |
Хм.. Треба перепитати в майстрів. Бо я вроді як чув від них що там запаюються стики
і гарантія 50 років як мінімум.
Але може і краще для безпеки якось то придумати гарно назовні.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | vovka
Бо я вроді як чув від них що там запаюються стики і гарантія 50 років як мінімум.
|
Збрехали Вам, шановний. 8 років дає виготовлювач труб, а на змонтовану систему (там
де стики є) дай Бог, щоб 2 роки дали.
Дійсно, найкраще такі труби прокладати відкрито вздовж плінтуса, а потім
закривати з'ємною декоративною штучкою. І з'єднання найкраще таки механічне - не
зварювання (пайка) і ні в якому разі не клей.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
IMHO cамій трубі, замурованій в стіну нічого аж такого не загрожує... Хіба що
виставите верхню межу тису водогінного насосу атмосфер так на 7-8 і закачаєте в
систему опалення воду під таким тиском. Та й то, скоріше прорве стики або трубу
там, де вона не "обтиснута" стіною. Інша річ, що коли випадково заб'єте в трубу
цвяха... Мідну трубу залатати і
заштукатурити стіну буде легше.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
З 4 по 7 вересня в палаці спорту "Україна" (екс-Спартак) проходить виставка
"Опалення"
Якщо вірити рекламці, то там представлені
| Цитата: | | Cучасні системи опалення. Cистеми газо- та енергопостачання. Опалювальна техніка
на різні види палива. Вентиляційні системи та обладнання. Трубопроводи та димарі.
Фітинги та клапани. Теплові завіси, теплообмінники та радіатори. Котли та
котельне обладнання. Сонячні колектори. Пічки, каміни та аксесуари. Проектування,
монтаж та обслуговування систем опалення. Монтажне устаткування. Системи
автоматичного управління, вимірювання, контролю та захисту. Системи обігріву
дахy, підлоги, трубопроводу. Сучасні технології енергозбереження. |
Думаю, цікаво піти навіть тим, хто зараз не будується.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
