Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1  2
Автор: Тема: Скільки коштує таїнство?
Людина
Новак
*



Повідомлень: 13
Зареєстрований: 2-9-2003
Місто: Україна
Нема на форумі

Настрій: казковий

sad.gif написано 2-10-2006 у 12:27
Скільки коштує таїнство?


Я збираюсь похрестити дитину і зараз шукаю храм, проте несподівано для себе зауважив, що церкви мого міста мають стандартну таксу на такі таїнства як Хрещення, Вінчання, збираються чималі гроші за сорокаусти, тощо.

Ні, мені зрозуміло, що церкві треба на щось існувати (хоча назагал монастирі мають займатися промислами, церкву має утримувати громада, інакше кому та церква треба, не кажучи вже про те, що найбільші християнські конфесії мають свої бізнес-структури, в яких обертаються чималі гроші), мені справді не шкода тих грошей, але пояснення із серії "таїнство коштує ххх гривень" мені звучить дико. Я обійшов пів десятка храмів і в кожнім зустрів таксу - в одній з конфесій прямо прейскурант вивішено (хрещення 50 гривень, вінчання 140 гривень...), в іншій конфесії бабця в церковній лавці міряє поглядом і видає втричі вищі ціни.

Я і справді заробляю достатньо щоб сплатити ті гривні (а як учителю, цікаво?), якщо б мені просто сказали "треба дати на храм і священнику", я б дав не менше, проте дуже не хочу щоб мою дитину хрестили торгаші. Ось і вирішив спитати - як у вас в місті? Чи теж є такса? І як ви до такого ставитесь?

Чи може така ситуація нормальна і логічна, а мені треба в собі щось змінити? :(
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Громов Сергій
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі

Настрій: Вже краще

[*] написано 2-10-2006 у 12:54


Моя дитина (зара вже 9-й клас ліцею) мав від народження дисплазію. Лікарка порадила фахівця, який (і тільки він у Львові :mad: ) лікує від того. Але балачка не про нього, і не про його тарифи ....

Та ж сама лікарка "зісватала" церкву, що хрестить, і без посвідчення з тої церкви фахівець навіть не починає розмову ............

А то була зима, я пішов туда домовлятися про час, так "бабця в церковній лавці" ((с) Людина) змилостивілася й каже, що не варто малу дитину тягати з хати, "... ви заплатіть по прейскуранту, я вам швиденько посвідчення випишу ...". От. Таїнство відбулося в мене на очах.




Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Горват Корнелія
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 603
Зареєстрований: 23-7-2006
Місто: Мукачево
Нема на форумі

Настрій: Задовільно-задоволений

[*] написано 2-10-2006 у 13:05


Ну і скажіть, що є щось святе... Моїм дітям вже 21 та 20 років і у свій час це таїнство було заборонене, але слава богу, у сім"ї є декілька священиків-уніатів і ця проблема вирішилася а домашньому рівні, так само як і наше з чоловіком вінчання. Так, що співчуваю...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Vlotsk
Дописувач
**



Повідомлень: 51
Зареєстрований: 23-1-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 2-10-2006 у 13:08


Вінчався в церкві Андрія. Запитав скільки прийнято пожертви давати. Відповіли що скільки вважаю за потрібне. Після церемонії виписали свідоцтво про шлюб без "попередньої оплати", коли вже прощаючись тицьнув гроші - не перераховували. :)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Капущак
Дійсний член
***



Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 2-10-2006 у 20:58


Колись чув від одного знаючого чоловіка про нетрадиційні способи лікування: якщо ви приходите і вам зразу кажуть тарифи, то ліпше покладіть гроші й тікайте зразу подалі від такого лікаря. Чомусь ситуація мені це зразу нагадала...
А взагалі не треба дивуватись такому підходові, це не перший такий випадок в історії церкви... Слід розуміти, що вони такі ж люди як ми і не треба вимагати від них чогось більшого. Для них це звичайна робота...
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Гулка
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 900
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: стабільний

[*] написано 2-10-2006 у 21:02


Весною знімав одне весіля. Вінчали в церкві на Підзамчі. Також такси не було. Нареченим просто сказали, скільки бажаєте, стільки пожертвуйте. Вони засунули в скриньку для пожертв гроші і навіть ніхто не бачив скільки.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Рост
Модератор
*******

Фотографія користувача


Повідомлень: 3660
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: є

[*] написано 2-10-2006 у 21:15


Цим, на превеликий жаль, дуже вже люблять грішити православні церкви, а особливо московського патріархату. Можете кидати в мене хто чим має, але це мої власні спостереження. Мені здається, що славні монашеські традиції справжньої православної церкви відійшли, ні, це надто категорично, відходять у небуття.

ПС. Ех, а чи не казав я їхати хрестити дитину до нас? :) А то я як не зайду куди небудь, в Почаєвську Лавру, чи ще в якусь відповідної конфесії, то так і чую - відступники, мало не збоченці. Це про греко-католиків.

ППС. Судити про Церкву з діяльності церков не варто.




Рост
http://www.rost.lviv.ua
_________________

Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Людина
Новак
*



Повідомлень: 13
Зареєстрований: 2-9-2003
Місто: Україна
Нема на форумі

Настрій: казковий

[*] написано 2-10-2006 у 21:34


Сьогодні завершив обхід останньою, третьою, православною конфесією - результат той самий. Найдешевше у київсьому патріархаті, але у них, власне, і вивішується прейскурант прямо в храмі.

Загалом список такий:
УАПЦ: 100 грн за хрещення "гуртом", 150 за особисте
РПЦ: 150 грн за персональний обряд
УПЦ КП: 50 грн за персональний обряд (певно, саме за цей демпінг представники РПЦ їх і зневажають)

Завтра йду до греко-католиків. Результат повідомлю.

>>ППС. Судити про Церкву з діяльності церков не варто.
Я не лінувався заходити в кафедри.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9223
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 06:31


А я не бачу нічого погано в вивішуванні орієнтовних цін. Я завжди незручно почуваю себе, коли мені кажуть, що "дайте скільки можете".
Адже теоретично дати я можу принаймні кілька тисяч, а так виходить що я шкодую на церкву.
Ще одне. Якщо шукати церкву зі священником, що видасться вам достатньо праведним, то дитина може взагалі не охреститися - "Не судіть і не судимі будете". Якщо вам шкода "не стільки скільки зможете", але лише 100 грн., то може не варто тим хрещенням перейматися? Суть в тому, що священник лише реалізує таїнство, а дитину благословляє Господь. І "якість" священника не впливає на "якість" хрещення (дуже тупо висловився, але сподіваюся - зрозуміло).
Коли люди цього не розуміють - виникає зворотня ситуація, яку я пару раз бачив. Коли до священника чи монаха з хорошою репутацією вибудовуються черги з мерседесів та джипів, і їздити до нього стає модно. А це вже дуже далеко від віри. ІМХО звичайно




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9223
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 06:35


Тепер я як адміністратор. Спілкування з "Людиною" я на Форумі буду припиняти. Колись цей нік було пропущено як допустимий тільки через окрему домовленість, що "Людина" писатиме лише дитячі казки. А тут має місце підняття окремої досить важкої дискусії, де учасники повинні мати однаковий рівень ідентифікації.
Якщо "Людина" буде продовжувати писати на Форумі, я буду змушений заблокувати її. Тут усі люди.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 3-10-2006 у 08:25


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
А я не бачу нічого погано в вивішуванні орієнтовних цін. Я завжди незручно почуваю себе, коли мені кажуть, що "дайте скільки можете".
Адже теоретично дати я можу принаймні кілька тисяч, а так виходить що я шкодую на церкву.
Ще одне. Якщо шукати церкву зі священником, що видасться вам достатньо праведним, то дитина може взагалі не охреститися - "Не судіть і не судимі будете".


Ось він - капіталізм :) Церкву має утримувати громада а не ціни. Принаймні мені так здається. І мені ж здається що не церкві вирішувати скільки я можу чи вважаю за потрібне дати грошей, бо, врешті, це не бюро ритуальних послуг.
Ну а якщо не знайду, значить якось дитина сама похреститься, самостійно і свідомо. Можливо, навіть, буде мені за це вдячна.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9223
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 08:30


Цитата:
Церкву має утримувати громада а не ціни.

Оплата різних ритуальних послуг - це одна з форм утримання храму громадою, і можливо - найбільш значима на практиці.
Крім того, не забувайте, що в таїнстві приймають участь окрім священника також миряни, яким потрібно це компенсовувати.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Капущак
Дійсний член
***



Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 09:18


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
А я не бачу нічого погано в вивішуванні орієнтовних цін. Я завжди незручно почуваю себе, коли мені кажуть, що "дайте скільки можете".
Адже теоретично дати я можу принаймні кілька тисяч, а так виходить що я шкодую на церкву.


Кесарю - кесареве, Богу - боже. Гроші ви платите виключно священникові за його роботу. Не можете ж ви грішми Богу відплачувати, за те, що він дитину благословляє. А раз ви платите священникові і тим, хто йому помагає, то й оцінюйте так, як оцінюєте любу іншу роботу. Поставте себе на його місце і оцініть скільки б для вас було нормою отримати за витрачений час і зусилля.

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олексій
Ну а якщо не знайду, значить якось дитина сама похреститься, самостійно і свідомо. Можливо, навіть, буде мені за це вдячна.

Можливо це й найліпший варіант. Тоді ви не позбавите свою дитину права вибору.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9223
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 09:35


Цитата:
А раз ви платите священникові і тим, хто йому помагає, то й оцінюйте так, як оцінюєте любу іншу роботу.

Власне! Але роботу зазвичай оцінює той, хто її здійснює, а я або приймаю або не приймаю таку вартість.
У такому сенсі вивішування прайсу є чесною і правильною позицією.

Хоча я переконаний, що у більшості церков вам не відмовлять у безкоштовному ритуалі (принаймні у мінімальній конфігурації), якщо ви прийдете, і скажете, що його потребуєте, проте не маєте грошей.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олександр Чорнобиль
Академік
****



Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Агресивний

[*] написано 3-10-2006 у 09:42


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Рост
Цим, на превеликий жаль, дуже вже люблять грішити православні церкви, а особливо московського патріархату. Можете кидати в мене хто чим має, але це мої власні спостереження. Мені здається, що славні монашеські традиції справжньої православної церкви відійшли, ні, це надто категорично, відходять у небуття.

ПС. Ех, а чи не казав я їхати хрестити дитину до нас? :) А то я як не зайду куди небудь, в Почаєвську Лавру, чи ще в якусь відповідної конфесії, то так і чую - відступники, мало не збоченці. Це про греко-католиків.


Може трішки і офтоп, але дуже тісно пов"язаний. Відвідали мої друзі рік тому Почаївську лавру (короткий опис цих друзів такий - два побожні волиняни, один подолянин з історичною освітою і дуууже аналітичним складом розуму, і ще один подолянин молодший від усіх з фінансово-бухгалтерською освітою). Як потім розповідав подолянин-історик:
"Волиняки наші ходять всюди із серйозними фізіями, хрестяться, моляться, а Малий (це наймолодший) з величезними очима за ними і тільки приказує "Оце так супермаркет! Як все грамотно поставлено!"

Я згадав те ж потім коли через півроку попав в іншу Лавру - Києво-Печерську. Походив, подивився і одразу згадав цей опис...

Тож спостереження Роста заслуговує на увагу.

І ще одне "якість" священника не впливає на "якість" хрещення. Я це чітко розумію, але чи зрозуміють люди з села на Тернопільщині, де прайс-лист на дверях церкви говорить:
Хрещення:
Священник - 50 грн
Дяк - 25 грн
:)




Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де Ларошфуко)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9223
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 09:49


Цитата:
Хрещення:
Священник - 50 грн
Дяк - 25 грн

:) :D:D

А я вже тоді інший офтоп розведу. Але дотичний.
Кілька раз в житті потрапляв в дурну ситуацію (останній раз - 2 тижні тому), коли треба заплатити, і я допитуюся - "скільки?". Мені кажуть - "скільки вважаєте за потрібне" і тп. Я з вічливості перепитую - "ну хоч приблизно?". І чую нарешті суму, але суттєво вищу за те, що я очікував.
Стає неприємно. І відмовитися платити не випадає, і відчуваєш себе обманутим.
Краще прайс наперед!




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Громов Сергій
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі

Настрій: Вже краще

[*] написано 3-10-2006 у 10:01


Я мислю, що ми говоримо не про те ................

Церква по своїй суті НЕ_ПОВИННА_БРАТИ_ГРОШІ і це моє переконання. Церква (чи то монастир чи ще інший заклад) зобов'язаний існувати власними силами і коштами саме тому, що він створений людьми, відсторонившими себе від мирянського існування, від грошей у тому числі. А якщо вже мирянин за щось вносить гроші - то це його ІНТИМНА дія що не може бути тарифікована.

А от в наш час сталося викривлення, тобто на перший план стало питання "будь-яка послуга має бути оплатною". От тут і нонсенс.




Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 3-10-2006 у 10:18


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Оплата різних ритуальних послуг - це одна з форм утримання храму громадою, і можливо - найбільш значима на практиці.


Андрію, я ж просто зараз кажу лише про Хрещення. А уяви собі ситуацію (я в такій перебував) коли треба замовити в трьох храмах сорокауст за дуже хвору людину, лікування якої забирає майже всі родинні гроші. А сорокауст у Києві в одній з православних Церков коштує 250 гривень. Ти уявляєш що це таке?

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Крім того, не забувайте, що в таїнстві приймають участь окрім священника також миряни, яким потрібно це компенсовувати.

В такому разі треба пояснювати, наприклад, так - "При здійсненні таїнства Хрещення просимо заплатити співцям приблизно ххх гривень. Дякуємо!"
Тоді не біда, справді. Біда коли на питання "що треба для хрещення дитини?" я отримую відповідь "записатися і заплатити ххх гривень". Ніхто не згадує навіть що треба хресника, хрестик, поговорити зі священиком, тощо. Видається, наче є лише одна умова - гроші :(

Врешті, сьогодні, здається, я таки знайшов храм. Але зі священиком ще не говорив. Він (храм) греко-католицький.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Капущак
Дійсний член
***



Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-10-2006 у 10:21


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Власне! Але роботу зазвичай оцінює той, хто її здійснює, а я або приймаю або не приймаю таку вартість.
У такому сенсі вивішування прайсу є чесною і правильною позицією.

Я маю наувазі просту оцінку: поставте себе на місце цієї людини. Напр. людина тратить годину часу - у скільки ви оцінюєте годину свого робочого часу? А з накладними витратами і т.п.? От і матимете стартову оцінку.
А взагалі, якщо ви наприклад приходите до людини, щоб вона виконала певний обряд "за здоров'я", то ця людина НЕ МАЄ ПРАВА називати ціну -- вона НЕ ПРОДАЄ ЗДОРОВ'Я і НЕ КУПУЄ ХВОРОБУ. Це ВИ ВІДКУПОВУЄТЕСЬ від хвороб. Людина не може оцінити ваших проблем. Яку ціну вона може назвати? Це є суто ваша справа, а та людина є лиш посередником і її завданням є, щоб помагаючи комусь не забрати чужі невідомі проблеми собі. Ви вважаєте, що ціна вашого здоров'я 10 грн. - платіть 10 грн. Вважаєте, що треба платити десятину - платіть десятину.
Священник - посередник і він бере за посередництво, а за скільки ви домовитесь з Богом, то ваша справа. А "задарма" можна лиш сир отримати у відомому місці...
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 3-10-2006 у 11:49


Приєднуюся до всіх, хто не сприймає прайсу на віру... церква не надає послуг, вона слугує людям у спілкуванні з своїм Богом. Миряни можуть дати пожертву церкві, але не плату...



Будні великого міста

На Диявола - з хрестом, на ворога - з мечем (с) Д. Донцов

Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Марків
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 789
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі

Настрій: :-)

[*] написано 14-10-2006 у 10:32


Xodzhu do jevanhel's'koji cerkvy - Tajinstvo xreschennia bezkoshtovne, takozh bud'-jaki platy chy pozhertvy "za xreschennia", "za robotu" itp ne praktykujut'sia i ne zaoxochujut'sia. Tajinstvo xreschennia - ce akt pryjednannia do Cerkvy, Tila Xrystovoho, akt obovjazkovyj dlia kozhnoho xrystyjanyna bez zhodnoji uchasti hroshej. Vidbuvajet'sia u svidomomu vici pislia tryvaloji pidhotovky i cilkovytoho rozuminnia vlasnoho rishennia. Rozuminnia osobystoho, a ne tomu scho "bat'ky tak vyrishyly".
Sorry za latynku, takyj komp popavsia.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Рост
Модератор
*******

Фотографія користувача


Повідомлень: 3660
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: є

[*] написано 14-10-2006 у 22:43


А чому так виставляти наперед оте "безкоштовно"? Здавна було заповідано віддавати десятину на церкву, щоб священнослужителі могли не турбуватись буденністю, а розвивати і розповсюджувати серед народу духовність.
Багато нарікань зараз на священників, які так чи інакше борються за виживання. Не сперечаюсь, є не мало таких, які цю стежку вибрали як матеріальну кар`єру. Але давайте дивитись в корінь, з чого все почалось? Чи не з людей, які відвернулись від своєї Церкви? Які перестали нею піклуватись?
Тож давайте перестанемо шукати скалку в оці ближнього, займемось краще власними колодами...
Задайте собі запитання - чи ви підтримуєте церку віддавна, щоб тепер осуджувати її меркантильність? А якщо не підтримуєте, бо вона вам байдужа, то чому не байдужа "плата за обряд"? Бажання порахувати гроші в кишені іншого чи відбілити себе на фоні інших?

ПС. Нікого не хочу образити і ні проти кого конкретно мої слова не скеровані. Просто повід замислитись...




Рост
http://www.rost.lviv.ua
_________________

Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Марків
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 789
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі

Настрій: :-)

[*] написано 10-11-2006 у 21:34


Не знаю жодної зрілої у вірі людини, яка би не віддавала десятину. Інша річ - плата за хрещення... Вагання щодо адекватної оплати, "що подумають інші люди", "де дешевше" і т.д. є перешкодою у приєднанні людини до Тіла Христового...
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Шпачук
Дописувач
**



Повідомлень: 68
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 29-1-2008 у 12:14


Вважаю, що питання десятини не є таким простим. Божа постанова, щоб давати в простоті, від щирого серця, а не обмежитися лише десятою частиною свого прибутку, бо це саме робили і фарисеї, думаючи,що тим самим виконують волю Божу, при цьому не виконуючи важливіших заповідей. "Нехай кожен дає, як серце йому призволяє, не в смутку й не з примусу, бо Бог любить того, хто з радістю дає!"(2Кор.9:7)

IMG_0759_2.jpg - 38kB




\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю вам на сором!\". (1Кор.15:34)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Шпачук
Дописувач
**



Повідомлень: 68
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 29-1-2008 у 12:22


і таке..

IMG_0760_2.jpg - 41kB




\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю вам на сором!\". (1Кор.15:34)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1  2

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 4826
Реклама: