| Сторінки:
1
2
3 |
Федір Зленко
Новак
Повідомлень: 7
Зареєстрований: 16-12-2006
Місто: Сєвєродонецьк
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Запрошення
На форум http://911.lg.ua міста Сєвєродонецьк зайшов гість під ніком Langh, з аватаром у вигляді
Золотого Хреста Заслуги, яким нагороджували членів УПА, і підписом "Слава Україні!
Героям слава!" (ми всі прекрасно розуміємо, що означає цей підпис). Він нас завзято
переконує, що ми - мов малі діти, нічого не розуміємо у цьому житті, мріємо лягти
"під кляту московію", а от ви тут всі, як один, свідомі і тільки й мрієте про
найскоріший вступ до НАТО, ну і таке інше...
Вирази цього пана
<< Мій аватар - відзнака для героя, який не пошився у 17-20-му в дурні, а взяв зброю і
чинив опір банді ідейних карателей-НКВСівців, що вбивала мирних жінок та дітей
ЙОГО КРАЇНИ.>>
викликають деяке занепокоєння на нашому форумі - чи все в порядку у нього з
головою . І це ще я привів, як приклад, один з
вельми спокійних його виразів... Нас, наприклад, він називає не інакше, як "банда
регіонів". На припущення, що у такому разі він повинен бути обома руками за те, щоб
нас відрізати від України, він каже: "Нє, територію ми не віддамо!". Таким чином він
нам не залишає іншого вибору, як вирушати у концтабори, які спеціально для нас
побудує цей пан.
Ну, з ним все ясно, (хоча ніхто не второпає, за яким дідьком він в такому разі до нас
заліз). Тут справа в тому, что він постійно апелює до вашої думки, прикривається
нею як щитом. Пропонує раз у раз зайти на один з форумів Західної України і спитати
вашої думки.
Так я і зробив: ваш форум - чи не найбільший у ваших краях, і я питаю у всіх вас:
- Ви дійсно вважаєте нас бандитами, недоумками, які хочуть горя всій Україні?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Вітаю, Федоре!
Тут вже був один пан, який ніби пробував вияснити наше ставлення до східняків, а
потім почав вести себе як провокатор. Я сподіваюся, що ви прийшли сюди для
нормального спілкування.
Щодо Вашого допису. Я не вважаю вас недоумками, бандитами, і такими що бажають
горя Україні.
Проте, мушу відзначити справді певну розбіжність між нами у деталях, що видно
зокрема з вашого допису. Я наприклад, дуже шаную УПА, горджуся, що я живу в краю, де
була УПА, ОУН та інші подібні організації. В наведеному вами гаслі бачу лише
позитив. І я також хочу до НАТО. І я не бачу потреби захищати "воїнів" НКВС від
історичної правди.
Проте, я думаю, що така радикальна розбіжність у поглядах на історію не повинна
спричиняти принципових проблем у спілкуванні та співіснуванні. Я не вірю, що
можна збудувати єдину державу, не маючи консолідованого погляду нації на свою
історію, проте я переконаний, що такий консолідований погляд ще виробиться.
Щодо "банда регіонів" і тп, то мушу сказати, що на жаль, в політичних дискусіях люди
справді не раз заходять задалеко як у висловах, так і в історичних аналогіях.
Проте, нема синонімії в оцінці історії та актуального моменту в Україні. Я знаю,
наприклад, симпатика ПРУ, батько якого загинув в Сибіру за участь в УПА. Всяко
буває.
|
|
|
Федір Зленко
Новак
Повідомлень: 7
Зареєстрований: 16-12-2006
Місто: Сєвєродонецьк
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Добридень, Андрію, чи то пак - доброї ночі!
Мене дуже цікавить Ваше ставлення до мовного питання.
Чого хочемо ми, Вам більш-менш ясно, а от чого хочете Ви, хотілося б почути
(прочитати) вживу. Чи, як наш "друг", хочете примусити нас розмовляти тією говіркою,
якою пише у нас він? Він, напевно, вважає, що діалект його села, який він вважає
українською мовою, є набутком світового значення... Всіляки "доляри" і таке інше...
Пробачте, я до нашого гостя "небайдужий".
Так от, що робити тим, для кого російська мова - рідна?
(Я, між іншим, думаю, що ніяка країна не може бути, так би мовити, власником мови, і
назва "російська" зовсім не означає, що наша мова належить Росії - згадайте
іспанську, португальську, скільки народів вважають їх рідними?).
До завтра!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Нема часу зараз відповідати, тому в порядку ремарки - | Цитата: | | Чи, як наш "друг", хочете примусити нас розмовляти тією говіркою, якою пише у нас
він? |
Направду, я не дуже досліджував (точніше, взагалі не дивився), що і як там у вас на
форумі, тому я не можу казати, чи я прихильник "говірки" того пана.
Зазначу, що заставляти когось - взагалі мені особисто не подобається. Вистачає, що
я свого малого в дитсадочок заставляю ходити.
Щодо учасника вашої спільноти. Я тут не суддя, але я ніколи не любив у спільноті,
яка не поділяє моїх поглядів (не тільки на форумах, але й в реальному житті)
переконувати всіх і вся у своїй правоті.
Ну і ще одне. У нас на ФоРуМі направду цікаво і люди інтелігентні. Може спробуйте
не зразу піднімати теми, які потенційно є гострі і дискусійні, а просто
поспілкуватися. Можливо тоді і питання, з якими Ви сюди прийшли, самі і зникнуть.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В якості ввідної інформації (а може згодиться, якщо таки зависнете на ФоРуМі?) - у
нас тут серед активних дописувачів кілька "штук" визнаних сучасних письменників,
щонайменше два доктори наук та з десяток кандидатів наук, є успішні підприємці,
раніше були політики (зараз десь порозбігалися) і багато іншого цікавого люду
(нецікавого нема). Нарід є і з Донецька, і зі Львова, і зі Штатів, і з Європи.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Пан Федір щось дуже сильно нагадує мені уже відомого тут пана зі сходу. Той
спочатку також закинув дуже ввічливо, що ми є захисниками банд-формувань, а потім
нагадав про існування колишніх колоній Іспанії, Португалії, Англії де нині мова
цих країн є державною...
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Для початку. Я не вважаю вас бандитами і недоумками.
А тепер стосовно всього решта.
Зайшов на форум за вказаною адресою. Не зовсім розумію, що ви від нас хочете
почути, адже мені так видалось, що про нас і про наш форум (Форум Рідного Міста) там
враження вже склалося.
Наведу кілька цитат із вашого форуму про наш форум:
"
Oscar, Я раз залез на Львовский форум. Даже мои нервы не выдержали такого глумления.
…
Prokaznik, а можно ссылку на такой форум? Интересно посмотреть, чем наш народ живет
….
Точно, нашел.
http://misto.ridne.net/
Вклиниться туда, что ли? Пошлют - не пошлют? По украински буду писать, но
представлюсь, что из Северодонецка (это ж для них как красная тряпка для быка)...
Или не стоит?
"
"
djdron, Зашла на указанный тобой форум. Ужос!!! … Во, бляха-муха, народец! И еще после
этого смеют гавкать, что мы тут бандиты. Я сильно разозлилась
"
Ну і про бандитів. Ще одна цитата із вашого форуму:
"западные украинцы я так понял это бендерштат .......я бы их еще и не так назвал"
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну Тарасе, ти з одного боку правий, а з другого - ну хвилюється чоловік, що його
"пошлють". Нічого надзвичайного, абсолютно природня реакція.
|
|
|
Городецький
Дійсний член
Повідомлень: 134
Зареєстрований: 10-11-2005
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До пана Федора Зленка:
Я й не сподівався зустріти сьогодні на теренах Інтернету такий рівень
непоінформованости, як на наведеному Вами сайті. Гадав, Севастопольський міський
форум - то крайнощі.
Скажу чесно, мені вдверто жаль тих українців, які досі старанно плекають в собі
образ ворога в стосунках Сходу і Заходу. Таке ставлення для мене є чимось на
кшталт старечих забобонів або дитячих лякалок. Чесне слово, дико, освічені ж люди,
Інтернетом користуються ...
До пана Тараса Гулки:
А наведіть-но, будьте ласкаві, з приводу чого були написані такі гострі
висловлювання, наведені Вами. Бо я просто не телепаю де ж на цьому Форумі
"глумления".
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Цитата Тараса взята звідси: http://911.lg.ua/index.php?showtopic=4079&st=340
|
|
|
Городецький
Дійсний член
Повідомлень: 134
Зареєстрований: 10-11-2005
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Дякую, Юріє. Тепер я зрозумів з якого приводу було таке обурення сіверодонецьких
дописувачів.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Пчитав я сіверодонецький форум... чомусь не здивований... хоча посміявся від
душі...
Біда в тому, що у людей дуже мало інформації про те, що таке УПА, хто такі
націоналісти і взагалі з чим той націоналізм їдять. Сказується багаторічний
інформаційний вакуум, навіть швидше інформаційний фільтр, що проходить скрізь
покоління. Якщо кільком поколінням вперто твердити, що Сонце крутиться навколо
Землі, а не навпаки, переконати у протележному пересічну людину буде доволі важко,
що було успішно доведено історією...
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Цікаво, де той Федора Зленко дівся?
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Василь Яворський
... Сказується багаторічний інформаційний вакуум... |
Цілком згідний.
Багато про діяльність УПА, зокрема на Миколаївщині, дізнався від своєї прабабці. А
на сході одне джерело - викривлена радянськими "істориками" література. Думаю в
такому випадку час - єдине лікарстао.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Я не впевнений, що цю прогалину на сході взагалі вдасться якось виправити. Взагалі
треба базуватися на тому факті, що події, які відбувалися на заході (велике
переселення народів, тягання границі взад-вперед, кілька панувань різних держав),
взагалі ніяк не відобразилося на житті мешканців сходу, та і взагалі, яка їм
різниця, що хтось там страдав чи когось вбивали за переконання - в них своїх
проблем купа. А що взагалі давити на національні почуття - чи взагалі якись зв'язок
з українськістю існував на сході? Мова - так, де-не-де в селах, але це ще не вагомий
аргумент в становленні патріотизму. Байдуже якою мовою говорять, лиш би людина
була патріотом, а цього нема, лиш свідомість того, що Україна - відірваний кусок
колишньої імперіїї, яку б непогано було якось з'єднати.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Федір Зленко
- Ви дійсно вважаєте нас бандитами, недоумками, які хочуть горя всій Україні?
|
В мене питання: чому люди на сході вважають, що ми так вважаємо?
В мене велика частина родини живе в Дніпропетровській та Донецькій області. Я не
маю проблем у спілкуванні зі своїми родичами. Мої родичі - такі ж нормальні люди,
як я, як ми всі.
Є різні погляди на політику.
На мовне питання серйозних розходжень нема. Наші родичі хоч і російськомовні, але
вважають за потрібне віддавати своїх дітей в українські гімназії, яких нажаль на
Сході дуже мало. І я вважаю, що в Україні всі громадяни повинні знати українську
мову.
А для тих східняків, які сумніваються в тому, що на Заході України як не дивно
також живуть нормальні люди (а не такі, як описується наприклад на форумі http://911.lg.ua), пропоную відпочити в Трускавці чи в Моршині - там 3/4 відпочиваючих
власне зі Сходу України.
|
|
|
Vlotsk
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 23-1-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В ході виборчої кампанії на сході сформували образ зовнішнього ворога з "клятих
нац(истів)іоналістів". Технологія спрацювала, електорат об'єднався перед спільною
загрозою і проголосував за бандюків але своїх.
Взагалі, досить детальне обговорення цієї теми рекомендую переглянути на форумі
http://www.football-online.com.ua/gb/ (форум футбольний але мова там йде переважно про інші речі
 )
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Взагалі кажучи, п. Федір нас трохи вводить в оману і перекручує слова п.Langh
Наприклад він Федір пише про Langh
"Нас, наприклад, він називає не інакше, як "банда регіонів"."
Федоре, я не полінився перечитати ваш форум. Так він називає НЕ ВАС, а уряд
Януковича. Причому тут же додає "Помаранчева влада до керма також привела
бандитів, щоправда трохи у меншій кількості..."
Прочитавши ваш форум я не зовсім зрозумів ваш перший пост. Людина просто
висловлює свою думку (яка не збігається з думкою основної маси дописувачів) на
вашому форумі і доречі, достатньо грамотною українською мовою (ви чомусь це
називаєте "діалект його села").
На нашому форумі було щось подібне, тільки до нас завітав пан із Харкова.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
А в мене до пана Федора Зленка тільки два питання:
1) Чому Сіверськодонецьк він називає дивним покручем "Сєвєродонецьк"?
2) Що йому праглося б почути стосовно того, чого хочемо ми у мовному питанні? Йому
хочеться почути: "поширюйте, братики, російську мову, знищуйте українську цілком,
ми вам тільки дякуємо скажемо"?
Для чого взагалі затівалася ця безглузда дискусія?
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від tysovska
....Для чого взагалі затівалася ця безглузда дискусія? |
В чому Ви бачите її безглуздість?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
В тому, що людина поставила кілька провокативних питань (із посиланням на цілком
інший форум - для чого? чи можемо ми відповідати за все, що робиться на інших
форумах?) - і чекає, коли розпаляться пристрасті.
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я розумію ситуацію так:
Прийшла на їх форум якась людина, з аватаром у вигляді відзнаки УПА, і починає всім
"розказувати", посилаючись на нас, западенців. Ось Федір і цікавиться, чи ми
розділяємо думку того Langh і що ми взагалі думаємо по тих питаннях, які піднімалися
на їх форумі. Нічого провокативного я тут не бачу.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Наталка має рацію, це власне і сталося - людина зникла з поля зору, а дискусія
продовжується, і тепер перепалка йде між нами всіма.
| Цитата: |
1) Чому Сіверськодонецьк він називає дивним покручем "Сєвєродонецьк"?
|
Оце класно підмічено, чомусь це у всіх випало з уваги.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Не так давно була вже тут тема з подібною метою. Так само людина зі сходу поставила
кілька питань про мовну політику про УПА... І та людина не слухала жодної
відповіді. Тобто ставила питання не бажаючи почути на них відповідь, а бажаючи
переконати у своїй правоті.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
посилаючись на нас, западенців |
Мені якось важко зараховувати себе до "западенців", зважаючи на те, що я народилась
і живу в Києві, а мама моя росіянка.
І так само важко ділити Україну на Схід і Захід - хоча б з огляду на те, що мої
родичі, скажімо, в Дніпропетровську або друзі в Луганській області цілком
розділяють мої погляди у багатьох політичних питаннях.
Але я таки поділяю людей на тих, хто визнає Україну (а це, в першу чергу, мову її
корінного населення) - і хто не визнає. І про що я можу дискутувати з людиною, яка
України як такої не визнає? Хіба після моїх переконань вона її визнає (якщо ще й
досі цього не зробила)?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
