| Сторінки:
1
2
3 |
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
справедлива зарплата
хотілося б почути думку форумців, про те як хотілося б, щоб їм нараховували
зарплату і чому саме так, а не інакше
що на вашу думку має впливати на розмір зарплати, чому люди проти зарплати від
виробітку, що, зрештою, являє собою справедлива оплата праці?
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Справедлива оплата є лише одна - погодинна ставка. Решта - "від лукавого".
Голосувати не буду.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Погодинна ставка + премії - найкращий варіант.
Відсотки - дуже хороші для керівників, і дуже погані для робітників - бо є
невпевненість в тому що на наступний місяць отримаєш з/п, також як правило на
свята (взимку) знижуються інтенсивності а отже менша з/п. Звісно можна сказати -
так треба працювати і т.д. Але перепрошую я прихожу на фірму, де працюються
професійні менеджери, програмісти, бухаглтери тощо...де кожен відповідає за свою
ділянку. Якщо фірма не має клієнтів - значить тре виписати догану менеджерам або ж
шукати кращих, відповідно якщо інші спеціалісти роблять неякісно роботу -
зменшуючи прибуток - те саме.
Я знаю багато випадків де під відсотками якщо велика компанія - просто напросто
обдурювали людей, адже людина не може знати всі приходи на фірму, такожне може
знати "цеопчку" приходу клієнтів або ж інших прибутків в яких вона приймала
безпосередньо участь. А якщо людина може саме себе забезпечувати відсотками, то
для чого їй працювати на когось? вона може сама відкрити своє підприємство.
Тому - погодинна оплата - плюс премії якщо фірма досягає успіху в цей чи інший
місяць.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Здебільшого погоджуюсь, за виключенням одного:
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
А якщо людина може саме себе забезпечувати відсотками, то для чого їй працювати на
когось? вона може сама відкрити своє підприємство. |
Це вона може себе забезпечити як менеджер, наприклад. До повноцінної фірми - як до
місяця. Тобто, вміння забезпечити себе відсотками не має майже ніякого відношення
до перспектив успішного відкриття своєї справи.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Для різних видів роботи є різні варіанти оплати праці. На двох полюсах стоять
погодинна та відрядна. Далі все залежить від характеру роботи: чи треба
враховувати кваліфікацію та досвід роботи працівника, чи передбачається
преміювати за якість чи скорочення термінів виконання робіт тощо.
Наприклад, у наші системі на сьогодні співвідношення фіксована частина - доплати
(надбавки, премії тощо) приблизно 50 на 50. Згідно з проектом нового закону
передбачено співвідношення 80 на 20.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Справедлива оплата є лише одна - погодинна ставка. Решта - "від лукавого".
Голосувати не буду. |
згідна, що це справедливо, але за одним винятком – є робота, за виконання якої
варто платити фікссовану суму за виконання або певний відсоток, бо за своїм
характреом вона при бажанні може бути виконана швидко, а може бути, що при
погодинній оплаті працівник розтягне собі задоволення
хоча в більшості випадків – погодинна оплата найдоцільніша
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо працівник розтягує собі задоволення значить перед ним не ставляться вимоги,
терміни. Для того треба скласти план, протягом терміну якого працівник виконує
роботу, виконав - інше завдання. Є випадки коли просто нема роботи - тому працівник
щоб робити видимість "роботи" - розтягує задоволення. Відповідно це проблема
фірми - бо значить на фірмі нема роботи.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Здебільшого погоджуюсь, за виключенням одного:
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
А якщо людина може саме себе забезпечувати відсотками, то для чого їй працювати на
когось? вона може сама відкрити своє підприємство. |
Це вона може себе забезпечити як менеджер, наприклад. До повноцінної фірми - як до
місяця. Тобто, вміння забезпечити себе відсотками не має майже ніякого відношення
до перспектив успішного відкриття своєї справи. |
... я б навіть сказала, що взагалі не має ніякого відношення
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
Якщо працівник розтягує собі задоволення значить перед ним не ставляться вимоги,
терміни. Для того треба скласти план, протягом терміну якого працівник виконує
роботу, виконав - інше завдання. Є випадки коли просто нема роботи - тому працівник
щоб робити видимість "роботи" - розтягує задоволення. Відповідно це проблема
фірми - бо значить на фірмі нема роботи. |
вимоги і терміни ставляться, але важко проконтрювати наприклад роботу юриста, бо
не все він робить в офісі і не все можна передбачити термін виконання, зате все
відомо якого результату він має досягти, тому є сенс платити за виконану роботу
взагалі
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Для різних видів роботи є різні варіанти оплати праці. На двох полюсах стоять
погодинна та відрядна. Далі все залежить від характеру роботи: чи треба
враховувати кваліфікацію та досвід роботи працівника, чи передбачається
преміювати за якість чи скорочення термінів виконання робіт тощо.
Наприклад, у наші системі на сьогодні співвідношення фіксована частина - доплати
(надбавки, премії тощо) приблизно 50 на 50. Згідно з проектом нового закону
передбачено співвідношення 80 на 20. |
і що з того всього є на вашу думку справедливим?
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: |
вимоги і терміни ставляться, але важко проконтрювати наприклад роботу юриста, бо
не все він робить в офісі і не все можна передбачити термін виконання, зате все
відомо якого результату він має досягти, тому є сенс платити за виконану роботу
взагалі |
А ось тут вже залежить від самого працівника, його сумлінності. Тому хороші
працівники ціняться дуже. Є шланігсти - яким тільки подавай високу зарплату -
пофігу що він буде робити. Чогось це дуже спостерігається серед студентів і щойно
випускників.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
і що з того всього є на вашу думку справедливим? |
На мою думку до оплати праці критерій справедливості застосовувати недоцільна.
Її призначення - стимулювати працівника до ефективної та результативної роботи.
Тому система оплати праці має бути гнучкою і динамічно змінюватися залежно від
зовнішніх умов та характеру діяльності.
А для забезпечення справедливості є соціальні пакети на підприємствах та
соціальні допомоги від держави.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Але ж виконана робота на ск. я розумію Нату - і буде майже погодинна оплата. Бо якщо
працівник робить роботу місяць (дійсно робить) і день - відповідно різні з/п
будуть.
Якщо сумніваєтеся в працівникові- він може подавати те що робив протягом дня, а
вже вам оцінювати чи реальний час він тратив чи шлангував - думаю це вже визначити
можна, навіть якщо є непередбачені обставини.
Саме для того і розраховується годино-людина  і відводяться гроші з прибутку для зарпалти.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
| Цитата: |
вимоги і терміни ставляться, але важко проконтрювати наприклад роботу юриста, бо
не все він робить в офісі і не все можна передбачити термін виконання, зате все
відомо якого результату він має досягти, тому є сенс платити за виконану роботу
взагалі |
А ось тут вже залежить від самого працівника, його сумлінності. Тому хороші
працівники ціняться дуже. Є шланігсти - яким тільки подавай високу зарплату -
пофігу що він буде робити. Чогось це дуже спостерігається серед студентів і щойно
випускників. |
Абсолютно згідна. Це вже масове явище. Люди, які вперше шукають роботу або мають
малий досвід роботи не в курсі, що на роботі треба працювати, вони думають, що на
роботі треба тільки зарплату отримувати. Хоча бувають і люди з досвідом, які
просто-напросто сильно обмежують кількість своєї роботи, щоб часом забагато не
наробитися, хоча роблять це на шкоду собі, особливо при погодинній оплаті.
Я питання про зарплату не просто так поставила, а тому, що зіткнулася з проблемою
встановлення оплати найманим працівникам, а де дійсно проблема, бо треба зробити
так щоб всі були задоволені і фірма і працівники і клієнти, зрештою. В мене є і
юристи, і викладачі, і консультанти, і бухгалтера Є штатні працівники, є
сумісники, але практично всі мають вільний графік і в принципі самі регулюють
кількість роботи. Як з’ясувалося майже ніхто не хоче працювати повний день, хоча
зарплата залежить від кількості роботи і за повний день збільшується в сумі
вдвічі. Всі хочуть працювати по кілька годин, щоб щось заробити, “щоб вистачило на
прожиття” не дуже напрягаючись. Почало в мене складатися враження, що коли
працівники беруть додатково клієнтів, то роблять це так наче роблять мені велику
послугу, бо більше нема кому працювати з клієнтом і фірма його втратить.
Перепрошую, але ви це робите заради себе, а не заради мене. Зрештою при такому
ставленні до роботи – бери розрахунок і закрий за собою двері.
Спочатку я пропонувала всім відсотки, бо клієнти є постійно, скільки працюєш –
стільки маєш. Звичайно викладачам краще мати погодинну оплату – добре, нема
проблем. Юристи мають відсотки і вони розуміють чому це справедливо. Зрештою
юристи беруться охоче за роботу, а от викладачі в більшості випадків - ні. Хоча це
стосується не всіх (деякі працюють скільки треба з задоволенням), а кількох, десь
виходить 50 на 50 від кількості викладачів. Питання: чому викладач хоче працювати
годину-дві в день за 50 грн, а не три-чотири год в день за 100 грн? І роботи іншої нема,
і просидіти проговорити вони потім можуть ті ж 1-2 додаткових години – головне
виходить, щоб не перепрацюватися? Робота не є важкою, бо навчання вони проводять
індивідуальне в комфортних умовах. Та й ніхто не змушував влаштовуватися на
роботу, щоб треба було працювати. Такі працівники викликають в мене дике бажання
звільнити їх з “вовчим білетом” раз і назавжди, а перед тим добре промити мізки,
щоб знали де раки зимують!!!
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
А як працівників набираєте? самі чи користуєтеся послугами кадровиків?
P.S. якщо хочете то можу підкинути пару хороших людей (юристів, викладачів...) але то
в приват, про умови, яких саме викладачів і т.д.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
А як працівників набираєте? самі чи користуєтеся послугами кадровиків?
P.S. якщо хочете то можу підкинути пару хороших людей (юристів, викладачів...) але то
в приват, про умови, яких саме викладачів і т.д. |
В основному брала людей яких добре знаю і яким довіряю як люлям і як спеціалістам,
а якщо і брала чужих переважно по рекомендаціях. Зараз майже всі посади зайняті,
хоча таки не всі Напишу в приват на днях
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
тяжкий випадок 
ну тоді думаю тре звільняти,шукати і формувати хороший колектив - звісно це важко
треба час нерви і т.д. (причина чому я не створив бізнес - бо почалося б влаштування
знайомих - а якщо почну вимагати - почнуться о мол друг називається...в нас люди не
розуміють часто що дружба-дружбою а служба службою)
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Колись давно працював на фірмі де була погодинна форма оплати, але нараховувалась
досить цікаво. Суть наступна.
Коли поступав проект, то працівник складав план роботи і пропонував свій час
виконання проекту (Х год.), далі план і час затверджувався керівником проекту, який
оцінював проект у свій час (У год.). І був тариф Т у.о./год (грн тоді ще не було )
А далі все розраховувалось за формулою:
зарплата=У*Т+(Х-У)*Т/2
Причому, якщо проект виконувався скоріше ніж У, то платили всерівно за час У. Якщо
ж він не вкладався навіть у свій час Х, то це нікого не хвилювало, і за позалімітний
час взагалі не платили.
Тобто, працівник був зацікавлений у швидкому виконанні проекту, але частково
враховувалось його побажання по часу.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Цей варіант все ж ближче стоїть до відрядної моделі, оскільки головним є
результат, тобто виконання проекту. А часовий критерій застосовується насамперед
для визначення вартості виконання проекту (про це свідчать Ваші останні
зауваження). Різниця ж між Х та У фактично визначала премію за вчасне виконання
робіт. Тобто таку модель оплати можна скоріше віднести до відрядно-преміальної.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Насправді, цей варіант найближче стоїть до прихованого кидалова: керівник,
варіюючи Y, насправді варіює оплату, начебто явно тариф не рухаючи.
Розглянемо штучний межовий випадок:
виконавець каже: "Я беруся виконати завдання за місяць";
керівник відповідає: "Ти загнув. Я гадаю, реально тут роботи на день. Але я можу
помилятися, і наша гнучка система це враховує, беручи до уваги думку виконавця,
тобто твою. Ніякого авторитаризму! Працюй!"
В сухому залишку робота, зроблена за термін від 1 дня (вважай - миттєво) до 1 місяця,
оплачується за ПОЛОВИННИМ тарифом:
зарплата = У*Т+(Х-У)*Т/2 = Т/30+29/30*Т/2 = 0,57*Т.
Звичайно, в житті керівнику не варто аж так підставлятися, але і не потрібно:
останнє слово - за ним, а зменшення заявленого виконавцем терміну вдвічи, зменшує
зарплатню на чверть, втричі - на третину і т.д.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
На щастя такого не було. В основному час
зменшували на 10-20% (зрештою, виконавці приблизно настільки старалися завищити час
). Більше того, було кілька випадків, коли
керівництво навіть піднімало час.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
Хм... Час часом, а знання і досвід? Малодосвідчені довго будуть робити щей погано
можуть зробити, тож чи можна по різному оцінювати роботу двох людей, якщо посада і
робота однакова, а досвід різний?
Малодосвідчена людина псує репутацію фірми, що можна оцінити швидше як
антирекламу, а не як роботу для того, щоб заслужити довіру клієнтів. Що ж тоді? Не
брати на роботу чи платити менше?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...загалом відрядна система оплати праці є найкраща... ти оцінюєш
ринкову вартість зробленої роботи і робиш її, не має значення, за скільки
часу... більше досвіду - менший час роботи... звичайно, мусить бути
завжди мінімальна оплата праці поза тим.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Темпіко, Ви плутаєте відрядну і гонорарну системи оплати. Для людей "вільних
професій" (художники-дизайнери) гонорарна система, звісно, найкраща. Але таких
людей дуже-дуже мало в основній масі працездатного населення, більшість працює за
наймом. А при роботі за наймом як при відрядній так і при гонорарній системі у
роботодавця є безліч способів пошити працівника в дурні і заплатити йому дулю з
маком.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Ще раз хотілося б звернути увагу на те, що немає поганих систем оплати праці.
Система оплати праці є гнучкою та адаптується до конкретних видів робіт.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
