| Сторінки:
1
2 |
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
Як почали вірити?
На даний момент я в Бога не вірю. Власне, сумніваюсь, що коли-небудь повірю, бо
виросла в сім"ї атеїстів й притримуюсь тих самих поглядів, що й мої батьки.
Але цікаво, як невіруюча людина починає вірити? Я так розумію, що до цього має бути
якийсь поштовх, ну наприклад, важка хвороба, якесь нещастя, або там одруження з
віруючою/им.
Будь ласка, можете поділитися, хто як прийшов до Бога (я розумію, що, можливо, це
некоретно таке питати, але просто хочу зрозуміти саму суть - як людина починає
вірити, чому, на основі чого і т.д.)
Дякую за відповіді 
|
|
|
Галина Лев
Академік
Повідомлень: 665
Зареєстрований: 29-9-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: файний
|
|
Сумніваєтесь, значить вірите. Ви лише не наважуєтесь зняти лейбла.
Цінувати людей треба, поки вони поруч, бо потім пізно, і дуже вже болить.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Неправда, сумнівається від того, що не знає напевно, і ніякого тут лейбла немає. Я
на 100% впевнений, що переважна більшість така сама - про всяк випадок в церкву
сходить, молитви прочитає, а насправді знає, що крім себе, нема на кого більше
розраховувати. Тут от вже було розсусолювання на подібну тему: http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=3985
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Скільки людей - стільки шляхів. І прикладами з чужих життів не допоможеш.
Я би сказав так - людина справді починає вірити, коли народжується від духа. Тобто,
коли в її житті появляється якийсь духовний досвід. А що саме це буде ... - кожному
своє.
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Скільки людей - стільки шляхів. І прикладами з чужих життів не допоможеш.
|
Та ні, мені просто цікаво, як інші до цього доходять. Тобто прикладу я ні з кого
брати не збираюсь, просто хочу дізнатися
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Шляхів мабуть безліч, але суть загалом та ж.
Уявімо собі автомобіль. Їздить він собі по дорогах і вірить тільки в те, що
попадається перед його фари.
А тепер відійдемо трохи від нашої історії. Для того щоб автомобіль почав їздити,
його на відповідному підприємстві зібрали з багатьох різних деталей. Але збирати
ті деталі потрібно лише певним чином, бо якби ті деталі просто скидали під капот і
в салон, то автомобіль би певне не поїхав. Але й самі деталі ж мабуть треба було
виготовити певним чином, щоб вони могли потім працювати узгоджено, та й взагалі
щоб можна було їх якось межи собою з'єднати...
Не стану продовжувати, думаю кожен це може зробити сам. Суть в тому, що всі
необхідні дії, котрі дозволяють отримати працездатний автомобіль описані у
відповідній проектно-конструкторській документації.
Вертаюсь тепер до нашого конкретного автомобіля. Думаю, що коли він замислиться
над тим, хто створив цю документацію -- він почне вірити...
|
|
|
Андрій Шпачук
Дописувач
Повідомлень: 67
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
"Тож віра від слухання, а слухання через слово Христове" (Рим. 10:17). "Віра має
найкращу основу – Слово Боже. Акт віри підтверджується свідченням розуму. Не може
бути віри у серці без участі розуму. Звичайно, можна вірити й розумом без участі
серця. Але це буде не віра, а переконання. Не можна вірити серцем без участі всього
нашого єства людини, бо за визначенням Святого Письма серце означає усю людину –
її розум, чуття і волю. Без абсолютної віри в Його існування не може бути дійового
і рятівного спілкування з Богом. Але ми мусимо вірити не тільки в Його існування,
але і в Його милість і святу доброту, в Його готовність благословити кожного, хто
наближається до Нього у молитві." |
Читаємо в Писанні "Бо спасені ви благодаттю через віру, а це не від вас, то дар
Божий, не від діл, щоб ніхто не хвалився".(Еф.2:8,9)
Бог хоче, щоб кожна людина вірила у Нього, але потрібна людська згода.
Щодо того, що "скільки людей-стільки шляхів", то лише Бог знає шлях до кожного
серця. Але шлях до Бога для людини - лише один!
Шкода, чомусь дуже поширена думка "Поки грім не вдарить — мужик не
перехреститься", тобто, що віра "з"являється" під впливом певних обставин. Хоча є і
такі випадки.
Щодо мене: я вважаю, що у мене обставин якихось не було - просто настав момент, коли
я відчув, що далі так жити я не буду, і почали відбуватися зміни в моєму серці, в
моєму житті - небажання займатися тим, що раніше (явний гріх в Божих очах), в
подальшому - Господь звільнив мене від тих гріхів взагалі (вже без моєї сили волі,
без моїх зусиль), з"явилося бажання читати Біблію, і, як результат, я увірував.
Покаявся перед Богом у своїх гріхах, визнав себе грішним, і увірував, що Ісус
Христос помер і воскрес за мої гріхи.
| Цитата: |
"Бо коли ти устами своїми визнаватимеш Ісуса за Господа, і будеш вірувати в своїм
серці, що Бог воскресив Його з мертвих, то спасешся, бо серцем віруємо для
праведности, а устами ісповідуємо для спасіння" (Рим. 10:9-10). |
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Як я почав вірити?
Так, моя бабуся навчила мене у ранньому дитинстві молитися. А дідусь приніс свого
часу Біблію для дітей (котра з картинками), а потім молитовник. Брали мене з собою
до церкви, потім записали в хор "Дударик", з яким співав у тому числі Літургію. Та це
все не показник.
Я до того, що було сказано
| Цитата: |
сумніваюсь, що коли-небудь повірю, бо виросла в сім"ї атеїстів й притримуюсь тих
самих поглядів, що й мої батьки
|
Разом зі мною ходить до церкви дівчинка з сім'ї затятого комуніста, гонителя
християн у прямому сенсі цього слова. Так от, вона - відданий служитель.
У той же час, бачимо багато дітей віруючих батьків (навіть абревіатура для них є -
ДВБ), для яких потрібен особливий підхід у плані душпастирства, бо народитися і
вирости у християнському середовищі - ще не показник власного духовного
зростання. На цю тему (про ДВБ) можна довго розводитися.
Продовжу про себе. Я бачив саме обрядове християнство вдома, та не було того, що
сказано "Привчай юнака до дороги його, і він, як і постаріється, не вступиться з
неї". Насправді, як показує досвід (мій в першу чергу), у юнацькому віці людина
особливо потребує наставництва. Мене ніхто не наставляв саме в той час, а ще
додати до цього відсутність живого християнського прикладу, номінальне
відвідування церкви... Мабуть потрібен більш системний аналіз того періоду, та
зводиться все до того, що я впав і нічим не відрізнявся від невіруючих. Навіть
гірше, в мене ще повертався язик називати себе християнином... А сказано "не
єднатися з тим, хто зветься братом, та є перелюбник, чи користолюбець, чи ідолянин,
чи злоріка, чи п'яниця..."
Вірити в Бога - то я вірив, і що з того, якщо сказано "і демони вірують, і тремтять".
Тобто самої віри у існування Бога мало, потрібне покаяння і довіра Господу всіх
аспектів свого життя. Це в мене сталося лише в результаті знайомства з
християнами, коли мені розповіли Євангелію. Коли я побачив, що християнство - це не
лише відстоювання Служби і відспівування Літургії. Коли однолітки, виходячи з
церкви, далі залишаються християнами, коли видно неозброєним оком, що їхнє життя
відрізняється від невіруючих. Коли підлітки невдовзі після покаяння самі беруть
участь у служіннях, щоб бути живим прикладом для своїх невіруючих однолітків. Бо
так важко, коли приходиш до церкви, а там одні бабусі, котрі намагаються повчати і
кажуть речі наче й вірні, але ну ніяк інакше не думається, як тільки "ну от я
постаріюся, і теж буду віруючим" - а тривалості власного життя ніхто не знає, тож
можна і не встигнути!!!
Хочу лише побажати усім, хто це читає, щоб "прозріли їм очі, і вони подалися за Ним".
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...я не вірю в бога, бо не маю жодних доказів його існування... все просто.
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...я не вірю в бога, бо не маю жодних доказів його існування... все просто.
|
Ну це теж одвічна тема.
Немає жодного доказу, що він є, і немає жодного доказу, що його немає.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...я не вірю в бога, бо не маю жодних доказів його існування... все просто.
|
А чи я ж не писав, що віра починається після відповідного духовного досвіду?
Це як з атомами і іншою дрібнотою - поки не винайшли відповідне обладнання, здатне
підтвердити їх існування, ніхто не вірив. Зрештою, і те, що Земля кругла - теж...  Ну але це я так, до слова Мовляв, не варто бути таким недовірливим
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...та я от думаю, що може бути тим досвідом?... і ніяк не можу допетрати... може, хтось
поділиться. :-)
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...та я от думаю, що може бути тим досвідом?... і ніяк не можу допетрати... може, хтось
поділиться. :-) |
А воно тобі тре?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
....та просто мені завжди здавалося, що шлях людини - від раба до не-раба...
і що може змусити людину вільну, що здатна відповідати за свої вчинки
і покаладатися на себя та близьких, несподівано повірити у існування
всемогутнього хазяїна і почати бити земні поклони і молитися , і боятися?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Мушу сказати, що в тебе дуже примітивне бачення християнства, якщо воно
асоціюється з рабством.
Візьмемо, наприклад, клітину, з яких складається твоє тіло. Клітина - вона твій раб?
Певною мірою так, вона повністю залежна від тебе, від твоєї волі. А з другого боку
без клітин ти, як фізична субстанція, не зможеш існувати. Це основа твого тіла.
Тому ти дбаєш про своє тіло, свої клітини.
І виходить, що клітинам потрібна твоя свідомість, твоя любов, а тобі - їх
матеріальність.
А стосовно тих чи інших релігійних ритуалів - так не кожному дано пізнати цей шлях.
Я ж уже писав у цій темі - скільки людей, стільки шляхів.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
| Цитата: |
Це як з атомами і іншою дрібнотою - поки не винайшли відповідне обладнання, здатне
підтвердити їх існування, ніхто не вірив. Зрештою, і те, що Земля кругла - теж... Ну але це я так, до слова Мовляв, не варто бути таким недовірливим |
Аякже, особливо церква тому опиралася
| Цитата: |
Скільки людей - стільки шляхів.
|
І що, кожен веде до Бога? Як всі дороги - до Риму?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Аякже, особливо церква тому опиралася |
Доречніше сказати - цьому опиралися люди.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
І що, кожен веде до Бога? Як всі дороги - до Риму? |
Так і хотілося б сказати - ні. Але насправді я не знаю
Яремо, доведеться ще й вам порадити ще раз прочитати мої слова про те, що чужого
життя не проживеш, і що в кожного свій шлях. Тому до чого тут ця ваша войовничість?
До чого напади на церкву, про яку в контексті цього треду взагалі не йшлося? Може
не треба сперечатися сам зі собою? Вікторія запитала, з чого починається віра в
Бога конкретної людини, а не коли і для чого вона починає ходити до церкви. У вас є
відповідь на це запитання?
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Дійсно офтопік, перепрошую.
| Цитата: | | Вікторія запитала, з чого починається віра в Бога конкретної людини, а не коли і
для чого вона починає ходити до церкви. У вас є відповідь на це запитання?
|
Віра в Бога починається з упадку віри в самого себе. Така моя відповідь.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Віра в Бога починається з упадку віри в самого себе. Така моя відповідь.
|
Тоді б усі бідні й знедолені були б поголовно віруючими. Але ми бачимо, що так не є.
Значить не це є визначним моментом, причиною.
Серед моїх знайомих, успішних людей, один навіть власник заводу, чимало віруючих.
Справді віруючих, а не тих, що про людське око церкву відвідують.
Отже, одне з двох - або ви неправі щодо упадку віри, або віра в Бога є вищою, в сенсі
кориснішою для людини, ніж віра виключно в себе.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...Рост, я спитала у тебе про цілком конкретні речі, а ти ж відхилився вбік... якщо ти
вважаєш моє бачення примітивним, то розкрий своє, поділися... для цього ж ми й
ведемо тут дискусію, чи як.
...бо в моїй системі цінностей є віра в людей, віра в їх добрі вчинки, віра в те, що
все йде до кращого, і бог сюди просто не вписується, я не відчуваю його присутності
поруч... все добро і зло йде від людей, а не звідкись ззовні, у цьому моя віра, себто
атеїзм... якщо ти хочеш розказати про своє бачення, то ласкаво просимо :-)
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Тоді б усі бідні й знедолені були б поголовно віруючими. Але ми бачимо, що так не є.
|
Перепрошую, саме це ми і бачимо. Згадайте початоек незалежності, скільки
появилося різних сект і т.д. Люди від бідності, втрати ідеалів, віри в партію
почали навертатися до віри, причому перехід був масовий, вчителі, які колись
ходили на чергування до церкви щоб часом хтось з учнів не пішов в неї, раптом став
ревним віруючим, і таких прикладів море.
| Цитата: |
Серед моїх знайомих, успішних людей, один навіть власник заводу, чимало віруючих.
Справді віруючих, а не тих, що про людське око церкву відвідують.
Отже, одне з двох - або ви неправі щодо упадку віри, або віра в Бога є вищою, в сенсі
кориснішою для людини, ніж віра виключно в себе. |
Гех, Кесарю Кесарове, Богу-Богове: як би там не було, люди є різні, і різні в своїх
слабостях. Я згоден - віра навіть в те, що Львів був столицею Російської імперії, а
Путін - намісник бога на землі- теж є віра, яка нічим не відрізняється від від віри
в Христа, підправити трохи ідеологію, трохи піару, чудес і т.д. - отримаєте ще одну
релігію і ідола. Будете мати теж віру.
Досить цікаві розмірковування про віру можна глянути тут.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...Рост, я спитала у тебе про цілком конкретні речі, а ти ж відхилився вбік... якщо ти
вважаєш моє бачення примітивним, то розкрий своє, поділися... для цього ж ми й
ведемо тут дискусію, чи як. |
Т имаєш на увазі це питання?
| Цитата: |
і що може змусити людину вільну, що здатна відповідати за свої вчинки і
покаладатися на себя та близьких, несподівано повірити у існування всемогутнього
хазяїна і почати бити земні поклони і молитися , і боятися?... |
Але відповідь на нього уже була тут. Заставити до цього людину може певний
духовний досвід. А який він - це індивідуально. Я не буду відкривати свої внутрішні
речі тут, вибач. А за інших - нехай кожен за себе говорить. Що б це могло бути для
тебе (теж твоє запитання) - ну як я можу знати? І стосовно свободи людини - теж казав,
що вона має лише свободу вибору. Але вона в жодному разі не є вільною - ні від
суспільства, ні від законів земного життя, ні від законів життя Всесвіту. Усі ми
частинки чогось більшого, формуємо якийсь інших організм, як наші клітини
формують нас.
А стосовно страху - це типова реакція на усвідомлення безмежної величі того, що
відкривається перед взором.
Стосовно дискусії про християнство, чи, вірніше, його бачення - це надто обширна
тема, яка вимагає багато часу. Надто багато. А його у мене нема, я і на пару хвилин
ледве заглядаю час від часу, обов`язок змушує, бо таки модератор.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Tempika...бо в моїй системі цінностей є віра в
людей, віра в їх добрі вчинки, віра в те, що все йде до кращого, і бог сюди просто не
вписується, я не відчуваю його присутності поруч... все добро і зор йде від людей, а
не звідкись ззовні, у цьому моя віра, себто атеїзм... якщо ти хочеш розказати про
своє бачення, то ласкаво просимо :-) |
Вчинки людей не є відокремленими подіями, вони зумовлені тими чи іншими
чинниками. І Добро, як і Зло не має іншого вираження в нашому світі, ніж як через
нас же самих.
Зрештою, кожен наділений свободою вибору, тому має повне право прожити своє життя
так, як вважає за потрібне.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Яремо, ми тут говормо про віру, чи про стадний інстинкт? Що ви хочете сказати в
контексті даної теми, постійно наводячи приклади людей, які ходять до церкви, але
не є насправді віруючими? Що всі такі? Може просто у вас таке оточення, або ви не
заглядаєте в глибину, а задовільняєтесь фактами, що лежать на поверхні?
Стосовно відмінності між вірою в Христа, і вірою в Путіна - то для мене різниця є.
Для вас, я розумію, нема. І що з того? Кожен правий - але в межах власного життєвого
досвіду. Ви ж знаєте бородату байку про сліпих, які мацали слона за якусь його
частину, а потім розказували, який він, слон, насправді? Ваша життєва позиція
виключає віру в Бога, моя ж навпаки, в значній мірі на ній базується. І що з того?
Що б ви не говорили про неіснування Бога, мій життєвий досвід стверджує: Він Є.
Чому я повірю - вашим словам, чи власному досвіду? Рівно як і ви для себе вирішили,
що Бога нема. Чому ви повірите: моїм словам, чи власному життєвому досвіду? Чи,
напевно точніше, відсутності такого досвіду?
Так що продовження суперечки вважаю недоцільним.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...само собою, вчинки людей часто зумовлені вчинками інших людей, не тільки
власними прагненнями і бажаннями... ну не вписується у мене сюди бог, і все тут...
якби навіть й була така всесильна істота, то навряд би їй було діло до того,
скільки разів миїї славимо, просимо про здійснення бажань, преклоняємо перед нею
коліна... та будь-якій цілісній натурі на це плювати... якщо бог є такий, яким його
змальовано у християнстві, то це сумно і страшно.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
| Цитата: |
Перепрошую, саме це ми і бачимо. Згадайте початоек незалежності, скільки
появилося різних сект і т.д. Люди від бідності, втрати ідеалів, віри в партію
почали навертатися до віри, причому перехід був масовий
|
Поправочка: далеко не всі почали ходити після розпаду і при розручі в секти й
церкву через те, що увірували. Беру як приклад адвентистів на Київщині - їм такі
гуманітарні допомоги пруть з Америки, що заради них туди ходить молитися добра
третина пастви. Причому це їх абсолютно не засмучує, бо хліб з маслом хочуть усі
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
