| Сторінки:
1
2
3 |
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
В мене складається враження, що я в тому житті чогось не розумію, щось десь
упустив.
В назві теми йдеться про "надмірні прибутки", а в повідомленнях постійно
згадується "надприбуток".
За освітою я не економіст, але з лекцій з основ економічної теорії, яку викладають
у вузах для багатьох не економічних спеціальностей, пригадую, що був такий власне
економічний термін - надприбуток (чистий прибуток).
Ось посилання, що перше потрапило під руку - http://www.library.if.ua/book/61/4371.html.
Думаю, що не варто плутати ці поняття ("надмірні прибутки" та "надприбуток"), бо це
заплутує обговорення.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
прочитайте уважніше - з самого початку обговорення "надприбуток" вживалося як
"надмірний прибуток"
і з констексту розмови зрозуміло що суперечка точиться саме про, так би мовити,
"нормальні" прибутки і "надмірні" прибутки
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
Дуже характерна ілюстрація до тези, що багато-хто (і серед них навіть культурні
люди) хоче пояснити багато-що, але від цього багато-чому ні жарко, ні холодно.
Розбираємо. Що таке "притаманний конкретному суспільству в конкретний період
часу спосіб життя"? Який саме? Спростимо задачу. Який спосіб життя притаманний
конкретному нашому суспільству в конкретний чинний період часу? Можете
сформулювати і не помилитися, нічого не пропустити? А Скуратівський може?
Сумніваюся.
Або.
Те саме питання, навіть не одне:
"мінімальний рівень споживання, що визначається на основі фізіологічних,
соціальних і культурно зумовлених нормативів" -
як саме визначається "мінімальний рівень споживання" "на основі фізіологічних,
соціальних і культурно зумовлених нормативів"? Є якийсь алгоритм визначення? Він
якось обгрунтований? І чи не можна докладніше про нормативи і про те, якою
конкретно методою вони "фізіологічно, соціально і культурно" зумовлюються?
Нє, ну так можна до нескінченності.
Глибше до лісу - гладкіші партизани.
|
Я чекав такої реакції, але перед тим Вам не завадило б переглянути запропоноване
джерело. Хоча б зміст розділу Бідність:
5.2. Бідність
..................................................................................................................................................
141
5.2.1. Бідність як суспільно-історичне явище .............................................................. 141
5.2.2. Визначення бідності
........................................................................................................... 142
5.2.3. Межа та виміри бідності ................................................................................................
143
5.2.4. Статистичні характеристики бідності ................................................................ 144
5.2.5. Бідність у сучасному світі
.............................................................................................. 145
5.2.6. Бідність в Україні
................................................................................................................. 147
Електронний варіант для зручності http://chitalka.info/up_32/up_32index.htm.
Відповіді на свої питання шукайте на сторінках 143-146.
Загалом праць з цих питань у Скуратівського багато, якніяк зав. кафедрою
соціальної політики у Національній академії державного управління при
Президентові України (принаймні був ще пару років тому). Навів те, на що перше у
неті натрапив.
Тепер ближче до теми надприбутків. Я навів тезу частково на спростування власного
негативного ставлення до надприбутків, оскільки йшлося там про надприбуток
отриманий у результаті застосування інноваційних технологій, методів роботи
тощо.
Якщо відштовхуватись від визначення надприбутку:
НАДПРИБУТОК - надзвичайно високий рівень прибутку, що досягається, як правило, за
допомогою монопольних засобів і прийомів (http://enbv.narod.ru/text/Econom/encyclo/str/E-521.html),
яке загалом збігається із запропонованим Hanor Narasson, то позитивний чи негативний
характер надприбутку, про що запитував Рост, визначатиметься характером
монопольних засобів і прийомів. Це економічний аспект. Щодо соціального та
етичного, то я б ще додав також мету дотримання надприбутку та шляхи його
використання.
Стосовно формального визначення, оцінки тощо, то очевидно вони є, якщо є поняття:
ПОДАТОК НА НАДПРИБУТОК - податок на частину прибутку юридичних і фізичних осіб,
яка перевищує її середній розмір за певний попередній період. Застосовується як
надзвичайний захід у разі гострих фінансових ускладнень держави за значного
зростання прибутку монополій.
(http://enbv.narod.ru/text/Econom/encyclo/str/E-521.html)
Щодо практики застосування:
Було обкладено податком неналежним чином нагромадженi й нерозподiленi прибутки
всiх корпорацiй, а стягнення податкiв на акцiонерний капiтал i надприбуток
продовжувалося.
Витяги з Роздiлу 5 книги Ентонi Кампанья ДЕРЖАВНА ЕКОНОМIЧНА ПОЛIТИКА У США
http://www.rada.gov.ua/LIBRARY/catalog/analit/usa024.txt
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Тут ще про оподаткування надприбутків та методику їх визначення на конкретному
прикладі:
http://www.investkz.com/journals/27/398.html
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Руслан Кравець
В назві теми йдеться про "надмірні прибутки", а в повідомленнях постійно
згадується "надприбуток". |
Це тотожні поняття в контексті теми обговоряння.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Руслан Кравець
... пригадую, що був такий власне економічний термін - надприбуток (чистий
прибуток).
Ось посилання, що перше потрапило під руку - http://www.library.if.ua/book/61/4371.html. |
А це визначення розкриває відмінність між бізнесом та підприємництвом, про яку
йшлося тут:
http://www.library.if.ua/book/65/4825.html?PHPSESSID=4f2a3ca7854f07...
Бізнес орієнтуватиметься на бухгалтерський прибуток, а підприємництво на
економічний. Але то так, в плані гіпотези.
Проте, у темі все ж обговорюються надприбутки в значенні - надмірні.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
НАДПРИБУТОК - надзвичайно високий рівень прибутку, що досягається, як правило, за
допомогою монопольних засобів і прийомів,
яке загалом збігається із запропонованим Hanor Narasson, то позитивний чи негативний
характер надприбутку, про що запитував Рост, визначатиметься характером
монопольних засобів і прийомів. Це економічний аспект. Щодо соціального та
етичного, то я б ще додав також мету дотримання надприбутку та шляхи його
використання. |
в такому розумінні "надприбутків" 99 % українських підприємців вони не загрожують,
то ж нема чого хвилюватися
в нас в надмірних прибутках звинувачують взагалі всіх підприємців - тому і
почалася ця розмова
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Це тотожні поняття в контексті теми обговоряння.
...
Проте, у темі все ж обговорюються надприбутки в значенні - надмірні. |
Та в тому то й справа, що змішання понять призвело до того, що з одного боку
обговорюється надприбуток як підприємницький дохід (економічний показник), а з
іншого - надмірні прибутки ("за які можуть хату спалити") як показник соціальної
нерівності.
А що мав на увазі Рост?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
To Ната Толмачова:
Ви не праві. Під надмірним прибутком у нашій ситуації можна так само розглядати
прибуток, прихований від оподаткування, додатковий прибуток, отриманий внаслідок
картельної змови тощо.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Руслан Кравець
змішання понять призвело до того, що з одного боку обговорюється надприбуток як
підприємницький дохід (економічний показник), а з іншого - надмірні прибутки ("за
які можуть хату спалити") як показник соціальної нерівності.
А що мав на увазі Рост? |
"З одного боку" тут не
обговорювалося. Єдине можливе згадування - цитата Сергія Бєляєва з Library.
Принаймні, я можу припустити, що в ній надприбуток вживається саме в такому
значенні, хоча можу припустити і протилежне, бо, як уже зауважував, написана
стаття безграмотно, а не розрізняти прибуток із доходом - це взагалі 2 бали за
12-бальною шкалою.
Рост теж, очевидно, мав на оці "з іншого боку", виходячи хоча б із назви теми і
першого повідомлення.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
To Ната Толмачова:
Ви не праві. Під надмірним прибутком у нашій ситуації можна так само розглядати
прибуток, прихований від оподаткування, додатковий прибуток, отриманий внаслідок
картельної змови тощо. |
не думаю, що він завжди надмірний той прибуток про який ви кажете
ми про інше почали розмову...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
взагалі кожен вид діяльності має свої особливості
а кожне підприємство є унікальним, тому збоку можна скільки завгодно говорити про
нормальні чи занадто високі прибутки, але це пусті розмови без знання конкретних
фактів
та й вважати чиїсь прибутки занадто високими якось нерозумно - це результат
вкладеного часу і зусиль, винагорода за ризик і талант в бізнесі
і тим більше ніякі підручники з економічної теорії не дадуть знання і розуміння
всіх підводних каменів конкретного бізнесу і т.д. і т.п.
(до того ж теорій є багато і не всі теоретики випробовули на практиці свою ж
теорію)
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Руслан Кравець
В мене складається враження, що я в тому житті чогось не розумію, щось десь
упустив.
В назві теми йдеться про "надмірні прибутки", а в повідомленнях постійно
згадується "надприбуток".
За освітою я не економіст, але з лекцій з основ економічної теорії, яку викладають
у вузах для багатьох не економічних спеціальностей, пригадую, що був такий власне
економічний термін - надприбуток (чистий прибуток).
Ось посилання, що перше потрапило під руку - http://www.library.if.ua/book/61/4371.html.
Думаю, що не варто плутати ці поняття ("надмірні прибутки" та "надприбуток"), бо це
заплутує обговорення. |
Руслане, я не знаю, якому вумніку спало на думку називати чистий прибуток
надприбутком. Коли я вчився, такого терміну в помині не було. Був прибуток (після
покривання виробничих витрат) і чистий прибуток (після оподаткування прибутку).
Тут, в цьому треді, та й логічно так є, "надприбуток" і "надмірний прибуток" слід
вважати синонімами.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Почитав усі дописи.
Єдине чітке на даний момент визначення надприбутку - "внаслідок монополії... " і
далі за текстом (див. допис Сергія Бєляєва). Очевидно, як і каже Ната, більшість
українських підприємців під це визначення не попадають, галузей, де б панувала
монополія майже нема (є трохи, але там звичайні підприємці не працюють, там уже
великий бізнес, та й то поодинокі випадки).
Отже, можна вважати на даний момент, що твердження Темпіки (що і стало причиною
започаткування цього треду) про надприбутки, які отримують мало не усі українські
підприємці, не знаходить фактичного підтвердження. На разі нема ні юридичного, ні
фактичного визначення терміну "надмірний прибуток", як і нема особистісного
викладення (в цифрах), що ж таке оцей надмірний прибуток.
Ну і ще так, до слова. Про безкорисливу Європу, яка живе за 3-5 відсотків прибутку.
Так от, це зовсім не так. Беру приклад з галузі, якою займаюся.
Наприклад, найбільш ходові в мене динаміки середнього цінового діапазону для
автомобільних Hi-Fi-проектів. Helix P 236. Як бачите, наведена ціна 283 уо. Це рекомендована
генеральним дистрибютором ціна для роздрібного продажу. Акустика ця німецька,
німецького, власне, виробництва (саме німецького, а не китайського за ліцензією).
Так от, в Німеччині вона коштує 264 євро. Пересвідчитись можна, наприклад тут або тут. В Європі дуже чітко тримають роздрібні ціни, тому всюди
ціни одинакові. Отже, зауважте, в країні виробнику апаратура продається дорожче,
ніж у нас. А навіть у нас націнка складає зовсім не 3-5 відсотків.
То що ж таке надмірний прибуток? Виходить, що і європейські підприємці, такі
сволочі, надмірні прибутки отримують? Чи таки це не надмірний прибуток?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Твердження про те, що більшісить галузей економіки немонополізована - спірне.
Монополії в Україні не завжди є явними. За умов, коли неможна однозначно сказати,
хто є власником того чи іншого підприємства, не можна оцінювати й ступінь
монополізації ринку тієї чи іншої продукції (послуг). До того ж можна ще вести мову
про:
- локальні монополії, коли формально ніби в Україні працює у певній галузі кілька
фірм, але регіональні ринки між ними поділені;
- монополізацію певного цінового сегменту.
Офіційний дистриб'ютор при здійсненні прямих продаж теж, в приципі, отримує
надприбуток.
Залежно від мети, надприбуток можна розраховувати по-різномму. Примітивний
приклад, який доводить, що надприбутки мають всі підприємці: розраховуєте
середній прибуток за певний період (місяць, квартал, рік, ...) за всю історію
діяльності вашої фірми. У періоди, коли отримуєте прибуток вищий за цей середній
рівень - отримуєте надприбуток.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Примітивний приклад, який доводить, що надприбутки мають всі підприємці:
розраховуєте середній прибуток за певний період... |
... приклад і справді дуже примітивний 
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Сергію, далі нічого не зрозуміло. Можна на конкретних прикладах? Наприклад,
побутова техніка. Все, про що ви говорили в прикладенні до даного величезного
сегменту ринку.
Офіційний дистрибютор, який здійснює прямі продажі сам себе їсть і буде
вироджуватись в невеличку фірмочку. І ризикує втратити в майбутньому
дистрибуцію.
Приклад з середнім прибутком вважаю, вибачте, безглуздим. Наприклад, стандартно
обслуговується в місяць 2 клієнти (проекти тривалі), що приносить прибутку 1000 уо. А
тут, в один з місяців вдалося обслужити чотирьох, що принесло 2000 уо - це, за вашими
словами, уже надприбуток. Але ж працювалося для його отримання теж вдвічі більше!
Крім того в якихось галузях прибутки від кожної операції незначні, береться
оборотом. В якихось навпаки, оборот малий, а прибуток з кожної операції великий.
Тут теж хтось отримує надприбутки?
ПС. Досі я не почув чіткого визначення, що таке надмірний прибуток, чи існує він
взагалі. А може його таки нема, надмірного?
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Офіційний дистрибютор, який здійснює прямі продажі сам себе їсть і буде
вироджуватись в невеличку фірмочку. І ризикує втратити в майбутньому
дистрибуцію.
|
Можливо у галузі продажу побутової техніки, яку можна вважати "народною" за
статусом, і так, а у моїй це лише декларатив, який порушується доволі часто
напряму, або для його формального обходу існують якісь дуже дивні "найпряміші
дилери".
Люби українське!
 |
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Сергію, далі нічого не зрозуміло. Можна на конкретних прикладах? Наприклад,
побутова техніка. Все, про що ви говорили в прикладенні до даного величезного
сегменту ринку. |
Всі конкретні приклади - це вже результати конкретних маркетингових досліджень.
Оплачуєте - отримуєте. Я ж не "толстовець", як казав один киногерой.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Офіційний дистрибютор, який здійснює прямі продажі сам себе їсть і буде
вироджуватись в невеличку фірмочку. І ризикує втратити в майбутньому
дистрибуцію. |
Це не означає, що він не отримає надприбуток на короткому часовому інтервалі.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Приклад з середнім прибутком вважаю, вибачте, безглуздим. Наприклад, стандартно
обслуговується в місяць 2 клієнти (проекти тривалі), що приносить прибутку 1000 уо. А
тут, в один з місяців вдалося обслужити чотирьох, що принесло 2000 уо - це, за вашими
словами, уже надприбуток. Але ж працювалося для його отримання теж вдвічі більше!
Крім того в якихось галузях прибутки від кожної операції незначні, береться
оборотом. В якихось навпаки, оборот малий, а прибуток з кожної операції великий.
Тут теж хтось отримує надприбутки? |
Приклад не безглуздий, він примітивний, що я і підкреслив. Його призначення -
наочно продемонструвати, що надприбуток може отримати кожен, хто хоч якісь
прибутки отримує, а не лише Рінат Ахмєтов, чи Петро Порошенко, чи Білл Гейтс (кому
що ближче ). Далі цю примітивну модель можна
ускладнювати до безмежності: брати різні часові інтервали, визначати відносну
частку прибутку на умовну одиницю продукції/послуги тощо. Вартість виробленого
розраховуєте у приведених цінах. Варіантів безліч.
Хочете чогось конкретнішого. Будь-ласка. Для Вас поняття рентабельності знайоме,
я впевнений. Аналізуєте стан підприємства, потреби, перспективи розвитку,
виходячи з цього встановлюєте для себе норму рентабельності та визначаєтесь з
оптимальною для Вас методикою її розрахунку. Знаючи норму рентабельності та інші
параметри, обчислюєте прибуток, за якого така рентабельність забезпечується. Все,
що більше за цей прибуток - це Ваш надприбуток.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Знаючи норму рентабельності та інші параметри, обчислюєте прибуток, за якого така
рентабельність забезпечується. Все, що більше за цей прибуток - це Ваш
надприбуток. |
... ага. ваш надприбуток і ваш злочин 
треба терміново ввести податок на підприємницький хист
чи в вас інші плани на подальшу долю такого "надприбутку"? просто цікаво - якщо ви
вважаєте що заробляти більше ніж необхідно для рентабельності це означає
отримувати занадто високі доходи, то виникає закономірне питання: що робити з
такою кричущою несправедливістю? тобто що робити з цими надмірними грошима?
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
думаю що той хто зможе порахувати що ж то є насправді прибуток в межах норми і
прибуток який є просто непристойно зависоким має бути дійсно генієм 
але все-таки сумніваюся що це можливо 
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...якщо ти купуєш мерси і тратиш гроші на дівок в куршевелі, коли 90 процентів
населення країни живе дуже скромно, а з тих 90 кожен третій не завжди їсть 4 рази
кожен день, то у тебе явно надприбутки... і вони саме за рахунок тих, хто бідує...
валовий-то прибуток країни не так росте, як твої доходи, правда?
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...то у тебе явно надприбутки... і вони саме за рахунок тих, хто бідує... валовий-то
прибуток країни не так росте, як твої доходи, правда? |
ви вже говорите не про всіх підприємців? чи таки про всіх?
... і чому саме за рахунок тих хто бідує? а поконкретніше?
я ні в кого гроші не краду. може мільярдами і краде наша влада, але я тут до чого як
підприємець?
може якщо я заробила багато то я не дала комусь заробити? чи я теж не повинна
заробляти скільки можу?
не розумію змісту претензій до підприємців, яким живеться і так несолодко. в
Україні підприємницький ризик є в кілька разів більший, ніж в багатьох інших
державах, хоча б тому що нема ніякої стабільності зате дурості кругом хоч
відбавляй. але це інша тема
ви звісно вважаєте що підприємці живуть набагато краще за рахунок інших людей, а я
вважаю, що звичувати інших в тому що тобі чогось бракує в житті якась нездорова
ознака...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...якщо ти купуєш мерси і тратиш гроші на дівок в куршевелі, коли 90 процентів
населення країни живе дуже скромно, а з тих 90 кожен третій не завжди їсть 4 рази
кожен день, то у тебе явно надприбутки... і вони саме за рахунок тих, хто бідує...
валовий-то прибуток країни не так росте, як твої доходи, правда? |
... коротше б написали: той хто купує мерс купує його за рахунок того голодує...
правда не знаю звідки в голодуючого гроші на мерс? 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
темпіко, з вашим знанням і розумінням підприємництва вам пряма дорога в бізнес -
покажете іншим на своєму прикладі яким підприємцем треба бути
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Сергію, далі нічого не зрозуміло. Можна на конкретних прикладах? Наприклад,
побутова техніка. Все, про що ви говорили в прикладенні до даного величезного
сегменту ринку. |
Всі конкретні приклади - це вже результати конкретних маркетингових досліджень.
Оплачуєте - отримуєте. Я ж не "толстовець", як казав один киногерой. |
Але ж ось це ви сказали:
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Монополії в Україні не завжди є явними. За умов, коли неможна однозначно сказати,
хто є власником того чи іншого підприємства, не можна оцінювати й ступінь
монополізації ринку тієї чи іншої продукції (послуг). До того ж можна ще вести мову
про:
- локальні монополії, коли формально ніби в Україні працює у певній галузі кілька
фірм, але регіональні ринки між ними поділені;
- монополізацію певного цінового сегменту. |
Це було гіпотетичне припущення? Чи констатація факту? Я подумав, що констатація,
тому і попросив навести конкретні приклади. Тому що інакше це просто голослівне
твердження і відношення до дискусії не має.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Офіційний дистрибютор, який здійснює прямі продажі сам себе їсть і буде
вироджуватись в невеличку фірмочку. І ризикує втратити в майбутньому
дистрибуцію. |
Це не означає, що він не отримає надприбуток на короткому часовому інтервалі.
|
Та ще б розібратися. що це таке, надмірний прибуток, бо, на разі чіткого визначення
ніхто не дав.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Приклад з середнім прибутком вважаю, вибачте, безглуздим. Наприклад, стандартно
обслуговується в місяць 2 клієнти (проекти тривалі), що приносить прибутку 1000 уо. А
тут, в один з місяців вдалося обслужити чотирьох, що принесло 2000 уо - це, за вашими
словами, уже надприбуток. Але ж працювалося для його отримання теж вдвічі більше!
Крім того в якихось галузях прибутки від кожної операції незначні, береться
оборотом. В якихось навпаки, оборот малий, а прибуток з кожної операції великий.
Тут теж хтось отримує надприбутки? |
Приклад не безглуздий, він примітивний, що я і підкреслив. Його призначення -
наочно продемонструвати, що надприбуток може отримати кожен, хто хоч якісь
прибутки отримує, а не лише Рінат Ахмєтов, чи Петро Порошенко, чи Білл Гейтс (кому
що ближче ). Далі цю примітивну модель можна
ускладнювати до безмежності: брати різні часові інтервали, визначати відносну
частку прибутку на умовну одиницю продукції/послуги тощо. Вартість виробленого
розраховуєте у приведених цінах. Варіантів безліч.
|
Примітивний - дуже простий, надмірно спрощений... А я таки вважаю це безглуздим -
все, що вище за середній за певний термін прибуток вважати надмірним. Чому, якщо
людина (фірма) стала продуктивніше працювати, вдосконалювати маркетинг, тощо, і,
як наслідок, залучати більше клієнтів, прибутки в порівнянні з іншими періодами
зросли, то ці прибутки виявляється уже надмірні?
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Хочете чогось конкретнішого. Будь-ласка. Для Вас поняття рентабельності знайоме,
я впевнений. Аналізуєте стан підприємства, потреби, перспективи розвитку,
виходячи з цього встановлюєте для себе норму рентабельності та визначаєтесь з
оптимальною для Вас методикою її розрахунку. Знаючи норму рентабельності та інші
параметри, обчислюєте прибуток, за якого така рентабельність забезпечується. Все,
що більше за цей прибуток - це Ваш надприбуток. |
Ні, все, що вище за рентабельність - це прямий прибуток власника справи. Людина
вкала гроші в бізнес, при чому сама в цьому бізнесі нічого не робить, просто вклала
гроші. Очевидно, що вона повинна отримувати за це відсотки. Дивне у вас
трактування економіки...
ПС. Слухайте. в мене закралася думка - може ви, як Руслан Кравець, переплутали, про
що тут йдеться? Мова йде не про економічні терміни, а про надто великі для
конкретної людини прибутки. Ось Таня вважає, що прибуток - це якщо тобі вистарчає
на їжу, найнеобхідніший одяг. А якщо ти вже можеш собі дозволити піти до ресторану,
купити мерседес - це вже прибутки надмірні.
То як, ми про одне і те ж говоримо?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
