Чирка Олег
Дійсний член
Повідомлень: 175
Зареєстрований: 17-12-2002
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Оператори виступають за відміну плати в ПФ
Компанія "Київстар" ініціює відміну збору в Пенсійний Фонд в розмірі 7,5% за надання
послуг мобільного зв"язку. Ще три оператори мобільного зв"язку, а саме МТС-Україна,
Beeline. Голден Телеком, підтримали цю ініціативу, деталі читайте http://proit.com.ua/telecom/2007/09/05/144812.html
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Як на мене, то хай краще менше грошей тратять на рекламу. Бо так виглядає, що
прикриваються користувачами щоб забрати у пенсіонерів. Негарно виглядає. Я б
навпаки ввів ще якесь відрахування. На екологію там чи на книговидавництво... Бо
знав би що мої гроші йдуть не тільки комусь в кишеню, а й на благі цілі.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
2 Іван Дівеєв
А чому то, власне, компанія мусить платити внески в пенсійний фонд? Вона ж на
пенсію не збирається. Внески мусять платити працюючі (пенсійне страхування), в
залежності від розміру зарплати. Частину тих внесків (або всі повністю) може
перейняти на себе компанія, то як в трудовій угоді напишуть. В Німеччині - 50/50
(найчастіше).
А фіксований відсоток від суми послуг - нонсенс.
І щодо "кишені". Комерційні структури створюються як раз для того, щоб комусь
кишеню наповнювати і ні для чого іншого. Щодо "благих намірів" покращити за їхній
рахунок там екологію чи книговидавництво, то Ви знаєте, куди вимощений ними шлях
веде.
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В пекло веде.
Але чому б і не заплатити в ПФ і в інші Ф? Хай це буде якось добровільно-примусово.
Щось типу ви у нас купуєте банку олії, а ми 2% від того даємо на дітей-сиріт. Такий от
лібералізм + модний зараз солідаризм. Соціальна відповідальність бізнесу.
Інакшими словами віддати трішки зараз щоб потім не забрали усе. Я не берусь казати
що це було би краще, ніж в Deutschland бо не експерт в цьому питанні. Але мені не
подобається, що у нас не працюють інструменти вирівнювання доходів і не бачу
реальних стимулів для тих же операторів "поділитися" надприбутками.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
O! "Нада делицца!" - щось знайоме, десь я то вже чув...
Бізнес не несе ніякої соціальної відповідальності. А несе її навпаки, держава, бо
так собі в Конституцію записала. І на то податки бере, а в застосуванні до України,
то не "бере", а "дере". Ви, пане Дивеєв, прочитали, скільки ті оператори податків
сплатили? От звідтам нехай держава і на дітей і на екологію бере, а не лише на
"хатинки" для "слуг народу".
А "інструменти вирівнювання доходу" - то що таке? Вперше чую.
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Так, ділитись треба. І це нормально. Природньо, коли маєш мільярд, пару тисяч
віддати тим, хто не має нічого, ну нє? Не кажучи вже про супутній піар на цьому. І
дарма ви з мене Шарікова ліпите. Все має бути в міру. І бізнес, думаю, буде
ефективніший, коли у нього людське обличчя. Особливо, коли йдеться про
опрераторів, які боряться за клієнтів прям як партії за електорат. Такі правила.
Ти даєш і тобі додасться. Податків вони мали би сплатити багато. От тільки я не
знаю скільки, в якій державі і куди вони пішли. Не виключаю що саме на хатинки. Ви
самі підтвердили неефективність податків. А ті "інструменти" я щойно вигадав  Що, страшно? 
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний 
|
|
Якщо вже придумали такий ьний закон, то зробіть так щоб цей довбаний збір був
включений у равтість послуг. А то ахінея повна получається. Вроді платиш 10 коп/хв.
А фігушки! Ще бери калькулятор і рахуй.
Як це смішно не звучить, але цей бабский 7,5% пф оператори не можуть включити в
остаточну вартість послуг.
2 Іван Дівеєв. Неправду кажете. Цей збір не з операторів знімають, а з нас,
користувачів МЗ.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
2 Іван Дівеєв
Так, ділитись треба. Але з власної волі, а не "добровільно-примусово". Власне, то
"добровільно-примусово" ми вже проходили. Навряд чи Ви розумієте зміст слів
"добровільно-примусово", бо в свідоме життя вступили, коли то все "кануло в лєту".
Нагадую. "Добровільно-примусово" означало, що Ви вступаєте в товариство, яке в
своїй назві містить слово "добровільне" (напр. ДТСААФ - "Добровільне товариство
сприяння армії, авіації та флоту"), платите членьські внескі, але робите те все за
примусом "старших товаришів".
З того приводу - анекдот радянських часів. Не знаючи української мови
міліцейського протоколу, пишу "мовою оригіналу". Тим більше, що в ті часи
міліцейські протоколи оформлювалися виключно російською.
"Выписка из милицейского протокола
<<Сегодня, такого-то числа, в Стрийском парке нарядом милиции обнаружен труп
мужчины. При трупе найдены профсоюзный билет, комсомольский билет, билет члена
ДОСААФ, книжка добровольного донора, членский билет союза обществ Красного
Креста и Красного Полумесяца, карточка Общества Книголюбов. Иных следов насилия
не обнаружено>>"
А про Шарикова не я - Ви першій згадали. Власне, філософські погляди досить
подібні.
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
2 Роман Ромашка Кажу правду як я її розумію. А розумію я це так, що майже всі гроші
оператора - це наші, користувачів, гроші. 7,5% з них йде в ПФ. Що в тому поганого?
2 Andreas Щодо "добровільно-примусово", то я спершу написав "добровільно", але у нас це
чомусь не працює зараз, по-доброму грішми ділитись не спішать. От тому має бути ще
і примусово. Тобто така ситуація, коли б оператору було б фінансово програшно не
інвестувати у соціальну сферу. Повторюю, я не спеціаліст у всіх питаннях, але
думаю це не складно зробити і без отих ваших "товариств сприяння".
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Я теж розумію, що ПФ з послуг це маразм тому що це гроші не оператора а НАШІ
гроші.
|
|
|
Катерина Лісова
Дописувач
Повідомлень: 30
Зареєстрований: 14-1-2008
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Сплата в ПФ - це повний гон, бо так як наша країна "дбає" про своє населення, то до
пенсійного віку мало хто доживе. Правильно, що оператори виступають проти цього. Я
теж дуже проти. Можливо в іншій країні це і спрцювало б, але не в нашій.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Іване, так все як раз навпаки виходить - з пенсіонерами в даному випадку діляться
не ті, хто має мільярди, а ми з вами. Це ж не з власного прибутку платять оператори в
ПФ, а ця плата включена в вартість послуг. Це я і ви платите пенсіонерам з власного
прибутку, уже оподаткованого, з якого в ПФ положені відсотки відрахували.
Ви ж, я думаю, не перший день в Україні живете, знаєте, яким чином приватизуються
державні гроші, оті, які ми всі платимо в казну у вигляді податків. І дуже мило
виходить у наших можновладців - розкрадати з казни, а пенсії пенсіонерам платити з
наших кишень. Бо якби цих відрахувань не було (а це великі цифри), їм би менше
перепало, бо довелось платити всі пенсії з інших надходжень.
Тому мені видається, що перше ніж говорити страшні слова "ділитись треба", варто
спочатку виявити, чим зумовлене введення в сплату за послуги зв`язку відрахування
в ПФ. Іншими словами - чому на пенсіонерів не вистарчає податків (а вони у нас
величезні, якщо не займатися оптимізацією податків, а тупо платити всі визначені
платежі, бізнесу реально нічого не залишиться), куди саме вони ідуть, ці податки,
де можна переглянути чіткий звіт про суми і витрати... І коли після перевірки
виявиться, що таки не дивлячись на кришталеву чесність слуг народу, пенсіонерам
все ж не вистарчає, аж тоді можна вводити якісь додаткові податки.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Правильно роблять, що виступають за відміну плати в ПФ. Але чому тільки оператори i
чому тільки в ПФ? Україна має одну з найдебільніших систем оподаткування в світі.
По кількості платежів на третьому місці знизу. По затратах часу на сплату податків
на другому.
Taк що одним податком-платежем менше чи більше особливої ролі не грає.
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Іване, так все як раз навпаки виходить - з пенсіонерами в даному випадку діляться
не ті, хто має мільярди, а ми з вами. Це ж не з власного прибутку платять оператори в
ПФ, а ця плата включена в вартість послуг. Це я і ви платите пенсіонерам з власного
прибутку, уже оподаткованого, з якого в ПФ положені відсотки відрахували.
Ви ж, я думаю, не перший день в Україні живете, знаєте, яким чином приватизуються
державні гроші, оті, які ми всі платимо в казну у вигляді податків. І дуже мило
виходить у наших можновладців - розкрадати з казни, а пенсії пенсіонерам платити з
наших кишень. Бо якби цих відрахувань не було (а це великі цифри), їм би менше
перепало, бо довелось платити всі пенсії з інших надходжень.
Тому мені видається, що перше ніж говорити страшні слова "ділитись треба", варто
спочатку виявити, чим зумовлене введення в сплату за послуги зв`язку відрахування
в ПФ. Іншими словами - чому на пенсіонерів не вистарчає податків (а вони у нас
величезні, якщо не займатися оптимізацією податків, а тупо платити всі визначені
платежі, бізнесу реально нічого не залишиться), куди саме вони ідуть, ці податки,
де можна переглянути чіткий звіт про суми і витрати... І коли після перевірки
виявиться, що таки не дивлячись на кришталеву чесність слуг народу, пенсіонерам
все ж не вистарчає, аж тоді можна вводити якісь додаткові податки. |
Ми дІлимось? Так це ж чудово! В контексті технології мікроплатежів через сім-карту це взагалі прорив. І взагалі, баба яга протів! Коли оператор
отримує наші гроші? Коли ми купуємо картку поповнення. Гроші ідуть йому в банк, а у
нас з'являється можливість користатись послугами на певний ліміт хвилин/байтів.
Ми його юзаєм і певна частина з грошей з банку йде в пенсійний фонд. Ось як я це
(не)розумію. Це вже не наші гроші, а гроші оператора. От тільки в тарифи варто би
було таки включити цей податок. Результат той самий, але непорозумінь менше. Та й
чи зменшаться фактичні видатки на послуги моб. зв'язку після скасування цієї
плати? Сумніваюсь. Просто збільшать тариф і платитимемо стільки, скільки зараз з
платою в ПФ.
The best is yet to come
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Дівеєв
Коли оператор отримує наші гроші? Коли ми купуємо картку поповнення. Гроші ідуть
йому в банк, а у нас з'являється можливість користатись послугами на певний ліміт
хвилин/байтів. Ми його юзаєм і певна частина з грошей з банку йде в пенсійний фонд.
Ось як я це (не)розумію. Це вже не наші гроші, а гроші оператора.
...
Та й чи зменшаться фактичні видатки на послуги моб. зв'язку після скасування цієї
плати? Сумніваюсь. Просто збільшать тариф і платитимемо стільки, скільки зараз з
платою в ПФ. |
За будь-які додаткові стягнення з підприємства у звичайних ситуаціях платить
кінцевий споживач. Це є не тільки в Україні, але й у Європі чи Америці. Не можна
говорити, що це не наші гроші, бо це наші гроші, які стянув з нас оператор для
оплати в ПФ! Тут питання в іншому - чи не будуть з нас стягувати і надалі оператори
цю суму після відміни плати в ПФ? Тобто чи зменшать вони тарифи на суму,
еквівалентну оплаті в ПФ? Отут в мене є сумніви, бо в кожного оператора (як
звичайної бізнес-структури) є бажання отримати якнайбільше прибутків (чи
надприбутків). Для цього дійсно можуть збільшити тарифи з усіма необхідними
обгрунтуваннями типу "нафта дорожчає", "дефіцит цукру", "поганий урожай пшениці",
"вступаємо в СОТ" і т.д. І зроблять це синхронно УСІ оператори!
| Цитата: | | От тільки в тарифи варто би було таки включити цей податок. Результат той самий,
але непорозумінь менше. |
Це не можна, бо надання послуг мобільного зв'язку (як і будь-яка торгівля) не мають
ніякого відношення до наповнення ПФ. От стягнення, наприклад, на екологію мають
відношення до надання цих послуг. Думаю, оператори такі стягнення сплачують.
|
|
|
Катерина Лісова
Дописувач
Повідомлень: 30
Зареєстрований: 14-1-2008
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Вам на старості років ПФ з тих грошей, що стягували з Вас протягом усього Вашого
мобільного життя не виплатить ні копійки. Але мабуть це якимось чином вигідно для
операторів, тому вони і не добилися нічого в цьому напрямку. А платити у ПФ - це так
само безглуздо, як стягувати з людей при покупці чого-небудь ПДВ.
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Чирка Олег
Компанія "Київстар" ініціює відміну збору в Пенсійний Фонд в розмірі 7,5% за надання
послуг мобільного зв"язку. Ще три оператори мобільного зв"язку, а саме МТС-Україна,
Beeline. Голден Телеком, підтримали цю ініціативу, деталі читайте http://proit.com.ua/telecom/2007/09/05/144812.html |
Давно треба відмінити, бо це подвійне оподаткування. Людина працюючи на фірмі чи
як підприємець сплачує податки, а тут ще за мобільний зв'язок плати 7,5% в ПФ!
Цікаво що навіть пенсіонери, користуючись мобілою теж платять в ПФ - це взагалі
цирк на дроті. 
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Це нонсенс притаманний нашому Гондурасу. Подякуєм паням Супрун і Тимошенко!
|
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
