| Сторінки:
1
2
3
4 |
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Уляна Дідич
Дякую, було цікаво. Нарешті щось, над чим варто подумати, а не феноли з
алюмініями...
Спробую за нагоди поговорити зі знайомими лікарями, може скажуть ще щось
цікавеньке...
Хочеться зазначити 2 момента.
1. Привсьому, м’яко кажучи, скептизмі щодо щепленнь, автор напряму пише, що
щеплення від поліємієліту і правцю треба робити.
В нас же народ, нажаль, не розбираючись, все руба під корінь, не розбираючись. Але
хіба то на користь?
Це вже мої думки, буду рада, якщо напишете щось саме з цього приводу, навіть просто
гіпотетично. Залишивши осторонь твердження щодо щепленнь від кору, давайте
припустимо, що суспільство від нього відмовляється. Тут виника 2 аспекти: а. Люди,
які вже були щеплені. В них сформовано "хибний" (те, що в лапках - не факт, а
припущення, гіпотеза) імунітет. Але й цого через деякий час не стає - реакція на
вакцину слабша, ніж на повноцінну хворобу, тому титр антитіл з часом падає. Ми
маємо ДОРОСЛУ людину, яка абсолютно беззахисна до вірусу. Враховуючи, що в
дорослих перебіг кору на порядки складніший, ніж у дітей, більше залишається
негативних необоротніх явищ, а в 0,5% йде коровий енцефаліт, при якому людину чудо,
якщо врятують - стає досить моторошно. Ну, і вагітність - захварювання кором при
вагітносі, нажаль, призводить або до втрати плоду, або до тяжкиххвороб дитини...
Тобто, питання: хто поведе дитину на "Корову вечірку"? Хто за нею доглядатиме, якщо
вона захворіє?
Аспект б. Не робити щепленнь дітям: в нас вже почало рости покоління, яке не
отримує щепленнь. Мотивується це тим, що в дитинстві кір переноситься легко. Тут -
невелика помилка. Не легко, а легше, ніж у дорослому віці. Але захворювання лікарі
вважають тяжким. Смертність, залежно від характеру спалаху і контингенту, може
сягати 2-3% (Комаровський) , на мою думку, це не мало. Ще вищій відсоток залишкових
явищ. Знаючи це, чи кожна мама поведе дитину на "корову вечірку"?
Та й менталітет... Я моду повірити в таке явище у пунктуальній Англії чи
законослухняній Германії, але у нас... Саме в той момент, коли в дитсадку оголосять
каранти на кір, виявиться, що дитина щойно перехворіла, і ослабленому організму
ніяк не показаний кір, або її готують на операцію (всілякі гланди-аденоїди, грижі
та водянки зараз зустрічаються, нажаль, частіше, ніж хотілося), або дома тяжко
хворий, або мама чека братика, або вже куплені путівки на море, або в батьків на
роботі аврал, і саме найближчі 2 тижні з дитиною сидіти ніяк не вийде, або просто
страшно, бо у хворого Васі температура за 40, а рідне сонечко так погано її
переносить - одном словом, причин не вести дитину, а вберігати від захворювання
буде 1000. І навіть не тому, що батьки принципово проти - просто, "не зараз, а якось
потім" яке так часто перетворюється в "ніколи".
А враховуючи те ж твердження, що за рахунок какрантинів та санітарно-гігієнічних
методів кір стає все більш рідкісною хворобою, ми маємо всі шанси дочекатися, що
діти виростуть, так і не захворівши. Навіть не дорослими - підлітковий вік,
особливо під час статевих революцій в організмі, теж не цукерки, нажаль.
Але періодичних спалахів ніхто не відміняв. Та й того, що кір є дуже заразною, а
щільність населення в нас велика. В разі виникнення епідемії в такому випадку, не
дай Бог, ситуація може бути дуже неприємною.
Тобто, можливо, кіром справді краще перехворіти, а всіх ослаблених, і тих, кому
"не пощастило" ми спокійно списуємо на "природній відбір" та "волю Божу"?
Які є варіанти?
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Будьласка, зверніть увагу на посилання:
http://health.centrmia.gov.ua/048.htm - тут особливо на ускладнення та заразність
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8C - для загального розвитку, пізнавально...
http://sobitie.com.ua/2006/03/02/v-dneprodzerzhinske-kor-ne-sdaet-p... - це вже про нас...
http://news.allcrimea.net/news/2008/4/25/1209123855/ - зверніть увагу на відсоток смертей і
усклідненнь - на порядки більше, ніж при щепленнях..
Я ні кого ні в чому не переконую, більше того, маю свою купу сумнівів. Але ситуація
мені страшенно не подобається, як з одного, так і з іншого боку.
Давайте над цим все-ж таки гарно подумаємо...
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Людо, направду шкодую, що не маю часу розписувати. Тут двома словами не обійдешся.
Маючи троє дітей, я дуже докладно вивчала для себе це питання. Відмовилася від
усіх щеплень, в тому числі й правця і поліо. Просто зважувала аргументи за, проти,
аналізувала нестиковки. Це рішення - результат всіх цих "досліджень".
Я так розумію, аргументацією за Ви озброєні. Якщо Вам справді важлива тема, а не
"просто поговорити", то проти можна знайти на сайтах Котока, Ястребова (останній
мені особливо імпонує, як математикові).
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Дякую. Обов’язково займусь цим питанням докладніше, ось тільки трохи
порозгрібаюся...
І всеж таки, можливо коротко, напишіть мені Вашу думку, принаймні про кір.
Скільки Вашим дітям, чи вони хворіли, та як Ви ставитеся саме до цієї проблеми. Я
сподіваюсь, що моє прохання не є надто нескромним. Хочеться сформульвати для себе
якусь статистику і накопичити інформацію. Мені це важливо.
Дякую.
|
|
|
Катерина Задорожна
Дійсний член
Повідомлень: 226
Зареєстрований: 4-10-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Стабільний
|
|
Розумію право кожної окремої людини відмовлятися від щеплення - яка не яка,
демократія. Тим не менше, хочу наголосити, що свого часу віспу викорінили саме
завдяки щепленням...
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Віспу викорінили за рахунок того, що в 60-х роках ВООЗ, змирившись із
неефективністю щепленнєвих заходів, прийняла нову програму елімінації віспи, в
якій акцент і весь грошовий потік пустили на ранню діагностику і жорсткі
карантинні заходи. Звісно, це не афішували, і щеплення в якості переможця над
віспою зараз є основним вакцинальним міфом. Але далеко не єдиним. Ще один, з яким
тут вже розібралися, є те, що епідемія дифтерії в 90-х роках виникла через хвилю
відмов від щеплень. Цю бздуру не соромляться повторювати мозівські чиновники
навіть перед радіомікрофоном (прямий ефір з Мухарською на Ері торік), хоча кожен
розуміє, що анатоксин жодним чином не впливає на циркуляцію збудника і,
відповідно, на епідемії.
Про те, як крутять статистикою для доведення ефективності вакцинації - то окрема
дуже довга розмова. Можна в Ястребова почитати.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Людо, писала Вам вчора розлогу відповідь по кору, однак, вимкнули світло, і на тому
все скінчилося 
Тому зараз коротко
Ящо про кір в контексті КаКи, то я не маю чого заперечити Діброву - блискуче
розслідування, і чудовий матеріал. А сама акція - афера чистої води.
Щодо кору загалом, то стосовно дітей все зрозуміло - краще хай в дитинстві
контактують/хворіють (кореві вечірки для мене все ж надто великий екстрим).
Контакт не означає хвороби. Інколи це просто тренування імунітету. Я колись
бачила статистику (на тому ж Котоку або в Мендельсона - до речі, рекомендую його
"Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"), що пысля таких вечырок захворюэ
навыть не половина дытей. Решту - вже мають ымунытет, перенісши інфікування
безсимптомно.
А щодо щеплених дорослих - ніколи особливо не задумувалася, мені зараз діти
актуальніші.
|
|
|
Катерина Задорожна
Дійсний член
Повідомлень: 226
Зареєстрований: 4-10-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Стабільний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Уляна Дідич
Віспу викорінили за рахунок того, що в 60-х роках ВООЗ, змирившись із
неефективністю щепленнєвих заходів, прийняла нову програму елімінації віспи, в
якій акцент і весь грошовий потік пустили на ранню діагностику і жорсткі
карантинні заходи. Звісно, це не афішували, і щеплення в якості переможця над
віспою зараз є основним вакцинальним міфом. Але далеко не єдиним. Ще один, з яким
тут вже розібралися, є те, що епідемія дифтерії в 90-х роках виникла через хвилю
відмов від щеплень. Цю бздуру не соромляться повторювати мозівські чиновники
навіть перед радіомікрофоном (прямий ефір з Мухарською на Ері торік), хоча кожен
розуміє, що анатоксин жодним чином не впливає на циркуляцію збудника і,
відповідно, на епідемії.
Про те, як крутять статистикою для доведення ефективності вакцинації - то окрема
дуже довга розмова. Можна в Ястребова почитати. |
Я в такому
разі не розумію абсолютно - навіщо, наприклад, державі витрачати купу грошей на
вакцинацію, якщо вона є абсолютно неефективна, і навіть шкідлива? Чому більшість
країн у цивілізованому світі вважають щеплення корисним і бажаним? І, зрештою,
кому потрібні оті міфи, про які йдеться?
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
тим, хто на тому заробляє 
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ой, я вас прошу! Вже давно доведено, що здоровий працездатний "гвинтик" приносить
більше прибутку, ніж будь-яка разова акція. тому що громадянина можна доїти
постійно, а щеплення - то минуще...
І щіпають і в Англії, і в Данії, Норвегії, Швеції - хто б там що не казав.
А віспа, наскільки розумію, пішла на спад значно раніше 60-х. Навіть в роки
голодомору та ВВВ, не зважаючи на антисанітарію та складні умови життя, її не було.
Принаймні, мої бабусі і прабабусі її в очі не бачили-не чули. І теж думають, що її
перемогли щеплення. Але що вони- темні люди, які не знають засекречених фактів 60-х
років.
Тому мене і насторожують деякі спірні моменти в доказах противників щепленнь
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До речі, після визнання віспи переможеною, щеплення у 80-х перестали робити. Без
всякого шуму і бунтів. Ото вже грошей втрачено!
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Людо, так в тім то і справа, що ще з 60-х ВООЗ практично перестала виділяти кошти на
віспощеплення.
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Тобто, а справді, навіщо виділяти кошти на те, чого нема? наскільки пам’ятаю,
хвороба вважаються переможеною, якщо немає випадків захворювання певний період?
Тобто, якщо в 80 вона визнана переможеною,ю значить в 60 випадків захворюваннь
повинно бути дуже мало? Чи я чогось не розумію?
І друге. Але ж щеплення робилися? У всіх моїх однолітків є. Тобто, робилися у
збиток? Тоді до чого розмови про прибуток?. І який прибуток отримувала Катерина 2,
роблячи щеплення собі? А Боплан згадує про щеплення в Україні у якому сторіччі? Це
теж державна програма була тоді? Чи Боплана підкупили спецслужби?
Ну і ще питання. На нього я ще не отримала жодної відповіді. Якщо залишити питання
імунізації людини, все знають, скільки щепленнь роблять тваринам. Я сама бачила,
як у моїх знайомих гинула собака від єнтериту (щеня не встигли щепити), в той час як
щеплена доросла собака лишилась здорова і спокійно вже померла від старості. Нову
собаку щіпали строго за графіком - вона жива й здорова.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ПРо собак я не цікавилася спеціально, але натикалася на форумі Котока, там є жінка,
котра професійно розводить породистих цуценят - нещеплених. Тобто вона продає їх,
вказуючи, що вони не є щепленими, її собаки всі нещеплені і здорові. Але деталей не
знаю. Тема була десь рік тому.
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Нажаль, саме таке породисте дороге цуценя, середньоазійська вівчарка з
родословною, не будучи щепленим, загинуло в моїх знайомих від ентериту. До того
воно було абсолютно здоровим  , як і інші з
виводку - (бо чому б йому таким і не бути?), власне, їх господарів я теж добре знаю.
Практика продавати нещеплених (з-за молодого віку чи інших причин) цуценят існує,
але добрі хазяї не випускають таких собак з хати, поки ті не пройдуть належної
імунізації. В необхідності якої, з розмов з собачниками, я пересвідчилася
неодноразово.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я не собачник, тому тут нічого не скажу. Я просто на тому не знаюся. І знайомих нема.
Та й не дуже мене то цікавить. А от з дітьми я визначилася.
Підозрюю, тут ще така штука. Якщо би мені доводилося вибирати між шкодою від
щеплення й інфекційною хворобою собаки, котру, я так розумію, лікувати не дуже
вміють, то підхід був би інший, аніж у питанні шкоди від щеплень (котра ось вона
тут, в шприці), й імоврною хворобою дитини, з котрою, принаймні, знаємо що і як
робити. Труїти дитину, бо "ану ж захворіє", я не буду.
Однак, тут є ще один аспект. Я не лікар, і нікого не агітую проти щеплень - то має
бути вибір кожного, і я його поважаю (але вибір, а не просто, "бо всі роблять"). Але я
змушена публічно висловлювати і відстоювати свою позицію в правовому плані. Бо
мої діти зазнають дискримінації через цей вибір. І це куди вагоміше. ТОбто я не
домагаюся скасування щеплень, то є медична процедура, добровільність якої
визначена законодавством. Але я домагаюся внесення змін до закону про захист
населення від інф.хвороб, який примушує мене (і я не одна, повірте) давати хабарі і
купувати довідки, щоб мої діти могли піти в садочок чи школу. Або ставати в неріну
боротьбу з системою, котра забирає купу сил і часу. До речі, в Росії цю
дискримінаційну норму скасовано наприкінці 90-х.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
З дописів Уляни я хотів би відмітити один суттєвий момент. Як математик.
Десь вище в Уляни проскочило, що вона зважила "усі за і проти", і вирішила що вона
"проти" вакцинації.
Отут і є цей момент.
Я припускаю, що суттєвим моментом такої оцінки мусить бути оцінка імовірності
підхопити важку хворобу проти якої не було зроблено щеплення. А звідси виникає
дуже цікава і парадоксальна думка:
Уляні і однодумцям категорично не можна популяризувати свою думку, а краще
тихенько уникати, як вона це робила до тепер. Тому що ця оцінка актуальна в
нинішніх умовах. А при масовій відмові від вакцинацій ріст популярності
захворювань неминучий - а значить суттєво виростають ризики і попередні оцінки
стають неактуальними.
Тобто, як не парадоксально, про зайвість прививок від смертельних хворіб можуть
говорити ті, хто і чиї діти скористали ними, а не навпаки - бо це рити яму самому
собі.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Трошки не так. Скажімо з тими ж дитячими хворобами, я б воліла, щоб в середовищі
вірус циркулював. Бо в іншому разі імунітет, не стикаючись зі збудником, не має
змоги тренуватися. І вже з'являються прецеденти, що навіть після хвороби, котра
раніше давала 100% пожиттєвий імунітет, такого немає. Адже за нормальних умов
трапляється як? Внаслідок контакту зі збудником відбувається напруження
імунітету і його "тренування" - своєрідне щеплення, але природним шляхом через
запуск усіх захисних механізмів і без шкідливих домішок. Якщо ж у колективі діти
щеплені і збудник не циркулює, тренування не відбувається.
Гірше з поліомієлітом. Оскільки в нас щеплять орально живою вакциною (крім тих,
хто робить це за гроші індивідуально), то впродовж кількох тижнів щеплені діти є
заразними для оточуючих. При чому не природним поліо, а мутованим, т.зв.
вакциноасоційованим. І нещеплені діти тут наражаються на небезпеку, особливо в
великих колективах, де недосконало дотримуються правил гігієни.
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ніяка хвороба, окрім летальної, не дає 100% гарантії не перехворіти знов. Завжди
залишаються свої "але". Добре, якщо дитина зіткнеться з хворобою здоровою і
сильною. Але дуже просто уявити спалах епідемії взимку чи під весну, коли дитина
ослаблена, чи перенесла нещодавно (дай Бог не паралельно) той же грип чи тонзіліт,
не кажучи про інші гидоти. В такому разі і перебіг може бути прогнозовано
складніший, і імунна відповідь недостатня для формування пожиттєвого захисту...
Факторів надто багато. Знову ж таки, при зустрічі зі зміненим вірусом важко
сказати, чи відреагує на нього вже набутий імунітет...
А щодо контактів з вірусом і тренування імунітету - тут ви теж трохи утруєте. На
ці віруси "перехресного" імунітету не виробляється, тільки саме на конкретний
вірус. Якщо ви спитаєте, чому не всі, хто контактував з хворим, захворівають, тут є
така штука. У людини кілька механізмів імунітету. "зовніщнє коло", наш сторож - так
званий неспецифічний імунітет: як щільність шкіряних і слизових покровів, так і
захисні речовини, які їх вкривають і циркулюють в крові та тканинах та спеціальні
клітини. Їх принцип - "мочи гада, потім розбиратися будемо!" Якщо в людини сильна опірність - вона на захворіє, бо збудник
буде придушено на цьому етапі. Але це значить, що специфічний імунітет
потурбовано не було, антитіла не вироблялися і імунної пам’яті на той збудник не
лишилося. Таким чином, людина може контактувати 100 разів, а захворіти на 101.
І ще - ви самі собі протирічете. То ви стверджуєте, що при щепленнях шкідливий
вірус лишається в людини на все життя, і тільки чека свого часу, то кажете, що не
циркулює...
Про поліємієліт - мене просто цей забобон звалив з ніг. Відмова від щепленнь та
куплені довідки практикують, даруйте, вже не перший рік і не одна Ви. В мене
знайомих таких з десяток дітей буде. І діти контактують не тільки в садках (куди
нещеплена дитина може й не ходити), але й у поліклініках, магазинах, дитячих
майданчиках, басейнах, школах і гуртках, тощо... Але чи хтось чув про таке зараження
поліомієлітом? Та взагалі при виявленні захворювання шороху було би, тих же
екстренних щіпаннь - не меньше, ніж при виявленні дифтерії (я вже писала, як
бадьоро нас всіх щепили, коли захворіла однокурсниця). Цікаво, чи хтось чув про
таке реально в нас, а не в якийсь Америці? Ну і знову ж таки, чому від
вакциноасоційованого вірусу не захворює дитина, яку щепили (до цього ж вона з цим
вірусом не контактувала) а нещеплена може підхопити? Нонсенс якийсь.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
1. Про вірус на все життя я не казала, Ви мене з кимось сплутали. Хоча з паличкою ТБ
тут є такий нюанс
2. От саме обхід зовнішніх захисних бар'єрів і робить щеплення таким небезпчним. І
не лише через основну складову, котра запускає спотворені захисні механізми, ле й
через ті ж солі ртуті, алюмінію, форальдегід, антибіотики тощо, котрих там далеко
не поодинокі молекули. одна річ - навколишнє середовище, інша - напряму в кров.
Доречі, жодну вакцину ніхто ніколи не досліджував на канцерогенність. Таких
досліджень не існує, хоча її складники є загальновідомими канцерогенами...
3. Тепер про поліо і ВАП - відсилаю Вас до вкладок до вакцини. Інша річ, що
імовірність захворіти дуже низька, але вона є.
І ще про ту ж поліо. Про вірус SV-40 чули?
Дуже гарна розвідка про поліовакцинацію тут http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Андрію, це я казав щодо заваживши всі за і проти. Я описав причини.
Тепер про про молекули які писали. Мертиолят. Відкриваємо цюссилочку і читаєм склад:
| Цитата: |
Одна прививочная доза (0,5 мл) содержит 30 флокулирующих единиц (Lf)
дифтерийного анатоксина, 10 единиц связывания (ЕС) столбнячного анатоксина, не
более
60 мкг мертиолята (консервант) и не более 0,55 мг алюминия гидроксида (сорбент).
|
А тепер беріть калькулятор і рахуйте скільки молекул. І це все осяде в мозку.
Не пригадую точне де, читав що були спроби позбутись мертиолята. Але в результаті
збільшується вміст формальдегіду. А це вже онкогенна зараза. Самі знаєте. Про
алюмінії, формальдегід продовжувати?
Щодо потрапляє всяких ядів природніми шляхами і інєкцією. Різницю відчуваєте чи
ні?
Тепер коротко щодо страшилок.
Почитайте про досягнення у Вірменії: http://www.panorama.am/ru/comments/2008/05/13/vakcina/
| Цитата: | | Англії, і в Данії, Норвегії, Швеції |
Ага, тільки ви забули
сказати що у Укараїні щеплять стільи ж стільки в цих країнах разом взятих і
помнежено на 2. А ще при цьому вакцинацію призначає лікар. А ще неодмінно
враховують при цьому протипокази.
Тепер найшов ще одну доволі цікаву статейку:
| Цитата: | | Результаты экспертной оценки показали, что вакцина АКДС ежегодно обусловливает
достаточно высокое число случаев поствакцинальных осложнений. Это ограничивает
применение АКДС-вакцины и не позволяет вакцинировать детей с тяжёлой
неврологической патологией, с аллергическими проявлениями, а также не позволяет
завершить вакцинацию у детей, у которых те или иные осложнения после предыдущей
вакцинации. Другим недостатком вакцины АКДС является её низкая протективная
активность (низкий уровень выработки антител). |
Тепер питання до прихильників вакцинації. А хто питає про це? Батькам кажуть
треба, бо дитину в садок не візьмуть. Про дорослих я вже взагалі промовчу. Суджу по
собі. В студентській полікліціні останній раз казав яка ситуація з реакцією. Так
це нормально. Це я тепер знаю що це НЕ НОРМАЛЬНО.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Стаття нашого міністра охорони здоров'я по темі
http://pravda.com.ua/news/2008/6/13/77532.htm
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Радше довкола теми. Бо по темі він так нічого і не сказав. Так і не оприлюднено
результати досліджень імунітету, котрі маи б обгрунтувати вакцинацію, немає
пояснень, чому використали нереєстровану вакцину (вимоги ВООЗ - це не підстава,
закон дозволяє таке лише в умовах епідемії), і ще купа речей. Суцільне "я хороший, а
журналісти погані"
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Хоч я не згоден з опонентами вакцинації, стосовно даної статті згоден. Дуже
емоційна, міністр міг би залучити аналітиків і зробити щось грунтовніше
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
а не можуть вони залучити аналітиків - нема їх. з цією акцією вони налаштували
проти себе не лише суспільство, а й медиків. Більше того, навіть найвірніша
поліція - СЕС - і та на місцях проти, і не надто активно нагинала медиків, за
невеликими вийнятками. Тобто практично всі фахівці (!) проти. Єдине, що вони зараз
можуть залучати (і залучають) це піарщики, котрі, однак, не є фахівцями з
вакцинації - і це видно. Переведення в площину політизації - то піар-хід чистої
води. Анонімку з цією версією, з іменами нових "претендентів" на посади
журналістам і Лізі прислали за декілька днів до першого озвучення цієї теми.
Однак, чи то журналістам такий поворот виявився нецікавим, чи ще щось, але вони
цього так і не оприлюднили. Тоді це почали озвучувати самі чиновники МОЗУ -
почалося з ток-шоу на УТ1. Майже впевнена, що це елементарна піар-акція, спрямована
на відволікання уваги від проблеми незаконної вакцинації як такої...
За великим рахурком, оту дискредитацію медиків, за котру так болить серце панові
міністру, вн сам разом зі своїми замами й організував. Дібров поділив кількість
запланованих на 1 бригаду вакцинованих на робочий час, вийшло - 3 хвилини на
ін'єкцію. Скажіть, це не планова дискредитація лікаря? коли він з одного боку
зобов'язаний виконати план, а з іншого - за три хвилини вивчити картку, з'ясувати
стан здоров'я, виключити можливі протипокази, проінформувати про наслідки і
(обов'Язково!) зміряти температуру? Тобто порушення всіх норм вакцинації
закладено вже в наказі й інструкціях. То хто дискредитує лікарів?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
