| Сторінки:
1
2
3
4 |
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний 
|
|
Хочу добавити що я не є противником вакцинації. Я є противником вакцинації
по-укарїнськи. Чи по-совдепівськи. Як хочете називайте, але суть від цього не
міняється.
Щодо вакцинації проти кору і краснухи, то сама справжня афера наших чиновників.
Досить послухати в якому тоні вони говорить про це і все стає ясно. А прочитавши
статті Діброва, то стає страшно за кого чиновники нас вважають.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А тепер я хочу підняти обернену сторону питання.
Моїй новонародженій дитині не зробили одного щеплення - немає прививки і невідомо
коли буде.
Я поважаю права опонентів прививок, але я вважаю, що хто хоче, повинен мати
можливість їх отримати.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Цілком погоджуюсь. Тому вважаю що має бути свобода вибору щодо прививок. Особливо
на фоні того що безпечність їх ніхто не гарантує.
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Говорила я нещодавно з знайомим лікарем - він терапевт, працює при реанімації в
одній з великих лікарень Киева. Людина сама по собі з цікавим підходом до медицини
і до того ж дуже ерудована і спостережлива. На моє запитання про його думку щодо
щепленнь він, абсолютно не будучи зацікавленим в політиці держави, окрім як
зберегти населання максимально здоровим, розповів купу цікавиж речей. Зокрема, як
проходив кілька років практику у дитячій інфекціонці...
Якщо коротко, його висновками було: 1. щеплені діти цими захворюваннями хворіють
в рази легше за нещеплених. Особливо це прослідковується на дифтерії та кірові.
2. За його думкою, смертність і важкі наслідки від цих хвороб в десятки-сотні разів
перевищують теж від щепленнь. Власне, це ж бачила я сама, порівнявши статистику по
останньому скандальному щепленню та результатам спалахів кору в тому ж Кримові.
3. Кір має майже 100% заразність і на тлі збільшеної кількості людей без щепленнь є
суттєвий ризик повальної епідемії. В такому разі нещеплені люди становлять
більшу загрозу суспільству, бо хворіють сильніше, довше, відповідно
розповсюджують більше зарази...
4. якщо мама не хворіла на кір та не робила вчасно щепленнь, на момент народження
дитини вона не буде мати достатньо антитіл для передачі дитині. тобто правило, що
діти до року не хворіють спрацьовує тільки в випадку нормальної іммунізації
матері та достатньому грудному вигодовуванні. В іншому випадку немовлята при
зустрічі з кіром хворіють надзвичайно важко, великий відсоток кірових менінгітів
та енцефалітів, при яких прогноз, м’яко кажучи...
Ми - балуване покоління. Зараз рідко зустрінеш людину, що перехворіла
поліомієлітом. А сам стан їх здоров’я свідчить про небезпеку цього захворювання.
Про кір ми чуємо зараз тільки опосередковано і можемо тільки зітхати, що дітям
ніяк не надається можливість перехворіти "природнім" шляхом. Ми на бачили ні сказу
ні правцю. І радіємо з перемоги над віспою. Це все зробили до нас, саме шляхом
щепленнь. Цікаво, але жоден лікар - не став спростовувати, ну хай буде приватні
аспекти теорії імунітету, тому що вони опираються на них в своїй практиці, бачать
результати, самі роблять висновки... а от люди, які не є лікарями, на все горло
кричать про її хибність - мабуть, вони знають більше  Ну так от, якщо зараз всі дружно відмовляться від щеплення і піде епідемія -
хто візьме на себе відповідальність за цю індуковану смертність? Чи може людина,
знаючи, що піддає своє оточення ризику, з чистою совістю це пропагувати? На
питання , чи робити щеплення від того ж кіру, є статистика - 1 випадок на 1 млн смерть
від щеплення, 2-3 випадки на 100 людей - від хвороби. Ви готові зустрітися? Я,
наприклад, не можу й досі однозначно відповісти...
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Андрію, не зробили БЦЖ, бо не було вакцини - не провели вчасно тендер. На сайті МОЗУ
з'явилася інформація, що тендер провели, вакцину закупили і вже скерували в
регіони, то ж дзвоніть в поліклініку, якщо вважаєте за потрібне зробити це
щеплення. http://moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=10420
Людо, Ваш знайомий лікар очевидно сам не зовсім в курсі. Що й не дивно, бо так вчать
в інституті, подаючи ці міфи за чисту монету
1. Звісно. А ще нещеплені на правець значно частіше помирають від звичайного ОРЗ,
ніж щеплені на правець. Знаєте чому? Тому що нещеплені в нас офіційно - з
медвідводами, тобто важкі хроніки. Здорові діти щеплені, принаймні для статистик
на папері.
2. За останній спалах кору офіційно зареєстровано 3 або 4 смерті (за даними того ж
МОЗУ). Від щеплень зазвичай у нас не помирають, помирають після щеплень, за збігом
обставин.
3. Більше зарази не рзповсюджують, бо інкубаційний період і період заразності
однаковий, незалежно від щеплень. А збільшення циркуляції збудника дозволить
повернути хворобу туди, де їй належиться бути - в дитячий вік, коли вона практично
перстає бути небезпечною.
4. Імунітет від щеплень настільки нестабільний, що дітям практично не передається,
лікарі це визнають. І це правило спрацьовує лише, якщо мама була імунізована в
природній спосіб (часто без клінічних проявів).
Про віспу я вже втомилася писати. Не щеплення її перемогли, а величезні кошти ВООЗ,
які були своєчасно тихенько перекинуті з імунізації на ранню діагностику і
карантинні заходи + підвищення санітарії і рівня життя. Міф створили потім, бо він
ну дуже гарно вписується в концепцію перемоги над хворобою. Зауважте, що жодну
іншу "керовану" хворобу перемогти так і не вдалося, але обіцяють, зовсім як в одній
країні обіцяли побудувати комунізм до такого то року. А водночас про епідемії
чуми, проти котрої масових щеплень ніколи не було, і котра свого часу косила людей
незгірш віспи, ми чомусь не чуємо. Живе собі локально в природніх ареалах, інкошли
з локальними спалахами - і все. Чому б то?
=2-3 випадки на 100 людей - від хвороби.=
Це Вам хто сказав? Останній спалах в Україні, коли захворіло кілька тисяч - 4
смерті.
Людо, дурять Вас, а ви за чисту монету сприймаєте...
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Доречі, хочу похвалитися, нам підписали довідку в школу без деяких щеплень двох
останніх Манту. З офіційною підшитою в карточку відмовою. Була премила бесіда з
завідуючою поліклінікою.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Про віспу я вже втомилася писати. Не щеплення її перемогли, а величезні кошти ВООЗ,
які були своєчасно тихенько перекинуті з імунізації на ранню діагностику і
карантинні заходи + підвищення санітарії і рівня життя. Міф створили потім, бо він
ну дуже гарно вписується в концепцію перемоги над хворобою. Зауважте, що жодну
іншу "керовану" хворобу перемогти так і не вдалося, але обіцяють, зовсім як в одній
країні обіцяли побудувати комунізм до такого то року. |
Щось не віриться в такі величезні кошти ВООЗ, що дозволили підняти рівень життя та
санітарію у всьому світі. Та й ще заледве не підпільно.
Тим більше що самі кажете, що не всі хвороби переможені. Тобто якось вибірково
піднято рівень життя.
|
|
|
Катерина Задорожна
Дійсний член
Повідомлень: 226
Зареєстрований: 4-10-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Стабільний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Уляна Дідич
Про віспу я вже втомилася писати. Не щеплення її перемогли, а величезні кошти ВООЗ,
які були своєчасно тихенько перекинуті з імунізації на ранню діагностику і
карантинні заходи + підвищення санітарії і рівня життя. Міф створили потім, бо він
ну дуже гарно вписується в концепцію перемоги над хворобою. Зауважте, що жодну
іншу "керовану" хворобу перемогти так і не вдалося, але обіцяють, зовсім як в одній
країні обіцяли побудувати комунізм до такого то року. |
На
мою думку, якщо вже робляться такі голосні і суперечливі із загальною думкою
твердження, то варто хоча би вказувати джерела інформації...
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Рівень життя і санітарії піднімаються самі по собі - прогрес. А кошти було кинуто
саме на ранню діагностику віспи і карантинні заходи. Збудник віспи не
резистентний, практично не живе поза людиною, тому саме раннє виявлення і
карантин в цьому випадку виявилися найбільш ефективними.
Джерела в мене були паперові, але я спеціально пошукала в Інтернеті.
Отже, Програма ВООЗ елімінації віспи була прийнята в 1960 році, базована на
вакцинації. Тут є гарні табличкти, з дуже показовими цифрами. Прошу порівняти періоди до 1960,
з 60 по 67-й і після 67-го.
Станом на 1967 рік ЮНІСЕФ як один із донорів програми, розчарувалася в її
ефективності і припинила фінансування. Тому в 1967 році ВООЗ приймає іншу програму, т.зв. інтенсифіковану. Тепер це не поголовна імунізація, а
скеровані локально на ендемічні зони дії. Основний акцент було зміщено на
спостереження і ранню діагностику:
| Цитата: | Strategies for Eradication
There were a number of factors in the strategy developed by the Smallpox Eradication Unit that led to the ultimate success of the program. The
major change from that enunciated by the Soviet Union delegation a decade earlier, which relied on mass vaccination, was the elevation of surveillance
and containment to a pre-eminent place. This required that in every endemic country programs for surveillance and notification had to be set
up or greatly strengthened. Discovery of a case was to be followed by containment by vaccination of all contacts, in ever-increasing distances from
the affected household, and the discovery and follow-up of the sources of infection. In India in particular, nation-wide 'house-hold searches' were
carried out periodically, which revealed vastly more cases of smallpox than had previously been suspected. Then, as the incidence of smallpox fell to
a low level, a system of rewards for reporting cases, offered to both the general public and the public health workers, ensured that the great
majority of cases of smallpox were reported. |
Тобто акцент було зміщено з масової поголовної вакцинації на виявлення носіїв,
контактерів і прицільні заходи, в тому числі і їх вакцинацію. Але в даному випадку
вакцинація вже була не засобом зупинення епідемії (що є неефективно, як показав
досвід попередніх років), а лише засобом захисту цих контактерів (його
ефективність - інше питання) і справою вторинною.
Зрозуміло, що вчасно виявивши та ізолювавши контактних осіб, зупинити цируляцію
хвороби справді реально. Особливо, якщо ці заходи проводити в таких масштабах.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Ці страшилки про кір я вже наслухався ого скільки. Про краснуху тоже неслухався.
Але тут дуже цікавий момент. Прививками їх відсовують з дитячого періоду в
дорослий. І от тоді вони стають небезпечними. Наівщо це робиться?
Про шкідливість краснушного компонента теж багато цікавого є. Можу вам цілу
сторінку про цю "прєлєсть" виложити тут.
Доречі ще один цікавий момент. Людина могла перехворіти кором чи краснухою (і не
тільки) не знаючи про це. Тобто робити щеплення вже як мінімум потрібно, як
максимум дуже шкідливо. Так чому цим питанням ніхто не переймається. Я же промовчу
про той випадок, коли в карточці чорним по білому написано що людина хворіла цими
болячками, просто ігнорується. З якої це радості? Для себе зробив висновок: що те з
чого все починалось самий чистий бандитський бізненс на нашому здоровї. Точно так
же стосується інших вакцин.
Щодо віспи, то вже не пригадує де саме, але був цікавий графік щодо зменшення
кількості випадків захворювання. І там була дуже цікава межа, яка позначала рік
коли почалась тотальна вакцинація. Саме цікаво ніяких собливих ривків не було. Ще
один неприємний момент який зовсім не вказує на величезну роль щеплень, про яку на
так старанно розказують.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Нова стаття Діброва:
http://infoporn.org.ua/2008/07/08/vneplanovaya-vaktsinatsiya-vospom...
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Романе, а Ви за посиланням ходили? От за першим і є ці графіки. Я зумисне просила
звернути увагу на 1960 рік
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
1. щеплені діти цими захворюваннями хворіють в рази легше за нещеплених. Особливо
це прослідковується на дифтерії та кірові. |
Любий
нормальний лікар вам скаже одну річ, що цю статистику можна трактувати як
завгодно тому що неможливо однозначно скзати як людина б перенесла б кір чи
дифтерію якщо б вона була не щеплена. Решти скала Уляна.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
2. За його думкою, смертність і важкі наслідки від цих хвороб в десятки-сотні разів
перевищують теж від щепленнь. Власне, це ж бачила я сама, порівнявши статистику по
останньому скандальному щепленню та результатам спалахів кору в тому ж Кримові.
|
Можна на цю статистику глянути?
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
3. Кір має майже 100% заразність і на тлі збільшеної кількості людей без щепленнь є
суттєвий ризик повальної епідемії. В такому разі нещеплені люди становлять
більшу загрозу суспільству, бо хворіють сильніше, довше, відповідно
розповсюджують більше зарази...
4. якщо мама не хворіла на кір та не робила вчасно щепленнь, на момент народження
дитини вона не буде мати достатньо антитіл для передачі дитині. тобто правило, що
діти до року не хворіють спрацьовує тільки в випадку нормальної іммунізації
матері та достатньому грудному вигодовуванні. В іншому випадку немовлята при
зустрічі з кіром хворіють надзвичайно важко, великий відсоток кірових менінгітів
та енцефалітів, при яких прогноз, м’яко кажучи... |
Коментувати не буду. Типові байки тих хто виробляє і навязує щеплення. Хоть би для
правдоподіності вже іншу байку придумали. По друге ще раз нагадаю що людна могла
на кір перехворіти не знаючи про це. Це ваш колега мав би сказати.
Вчора говорив з товаришем зі Львова, так він згадав про те що дочку в гімназію
віддав навчатись. Ну і один з моментів це були щеплення. Його жінка пішла і за 20
гривень це втрясла. І таких випадків є купа. Ті люди які офійно боряться з таким
ідотизмом є одиниці. Але більша частина людей яким щеплення не роблять просто
тому що вони протипоказанні ч-з стан здоровя. І цим цифрами граються вже як
можуть.
Про баловане покоління: сумуєте за совдепією?
Уляно, дуже дякую. Вон де я його бачив
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Нові факти в історії з КаКа: http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/89968.html
| Цитата: | | только сейчас удалось получить аутентичный образец вакцины индийского
производителя. И выяснилось: она отличается от той, которую, под той же маркой,
вводят гражданам Украины. |
І де ж вони взяли ту заразу цікаво. Тут взагалі незрозуміла історія получається.
Ну цікаво хто ще до сих пір не вірить що це афера?
ПС. В словах Збітнєва не сумніваюсь.
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Романе, даруйте за некоректне питання. Вам вже є 30?
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Ще ні.
ПеСе. Помоєму хлопців можна питати скільки їм років
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Написала Вам в приват
любите цифри?
нічого не писатиму. лише два посилання, порівнюйте самі:
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr02/ru/index.htm...
і
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/t...
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Доречі скажу таку річ. Що за цей час погляди щодо вакцинації у мене змінились
кардинально. Раніше я писав що не вважаю вакцинацію злом. А тепер вважаю. Наразі я
не знайшов жодного аргумента на користь. Те в чому я сумнівався вже давно розвіяно
фактами які говорять не її користь. Тепер моє тверже переконання: "ЩЕПЛЕННЯ ЦЕ
ЗЛО"!
Щодо щеплень у роддомах, то недавно у хороших друзів народилась дочка. Вони народ
думаючий і про це "благо" знали, тому питання про відмову було вирішено давно. Як
виявилось медперсонал нікого не навчав, просто дали бланк відмови де вони мали
підписатись і все. І це на перефирії, місто Червоноград.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
А виявляється вакицна таки ні при чому! 
В той же час "експерти" або повні ідіоти або ввжають нас повними ідіотами!
Вибирайте що вам більше до вподоби, панове!
|
|
|
Уляна Дідич
Дописувач
Повідомлень: 86
Зареєстрований: 2-5-2006
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Анонс телевизионный - для тех, кто смотрит ТРК "Интер"
Сегодня по телеканалу "Интер" покажут документальный фильм "Вакцины. Бизнес на
страхе". Это - журналистское расследование Алексея Бобровникова печальных
обстоятельств недавней внеплановой вакцинации от кори и краснухи.
"Тренировочная" премьера состоялась безо всяких анонсов, поздней ночью 8 ноября,
после снотворного ток-шоу. Но даже такая форма показа вызвала весьма ощутимый
резонанс.
Сегодня фильм будет показан в прайм-тайм - в 22:30 по киевскому времени. Сегодняшний
материал несколько отличается от первоначального в сторону увеличения
наглядности. Также добавлены новые обстоятельства, выявленные после премьерного
показа.
Сегодняшний показ обещает стать громкой сенсацией. Отмечу, что Министерство
здравоохранения уже неоднократно пиарило фильм, фактически обвинив его
создателей в хулиганстве и биотерроризме.
Итак,
"Вакцины. Бизнес на страхе"
Телеканал "Интер", четверг, 18 декабря 2008 года, 22:30
http://dibrov-s.livejournal.com/78648.html
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
сильний момент, коли ця нещасна жінка натикається на байдужість лікарок і
намагається їм щось про лімфоцити довести, а вони тікають. а ще дітки з аутизмом і
натяк на те що це через вакцини. чомусь не було нічого сказано про того хто
заплатив за цю вакцинацію...
The best is yet to come
|
|
|
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я теж особисто зустрічалася з людьми, в яких після вакцинації дитини не просто
проблема, а велике горе. Немовляті двічі зробили прививку, на яку його організм
погано реагував. Результат - набряк мозку. Зараз хлопчик 15-16 років, повний
інвалід...
І не відповів за це ніхто!!!
Іздержкі проізводства.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Марія Вибранівська
Я теж особисто зустрічалася з людьми, в яких після вакцинації дитини не просто
проблема, а велике горе. Немовляті двічі зробили прививку, на яку його організм
погано реагував. Результат - набряк мозку. Зараз хлопчик 15-16 років, повний
інвалід...
І не відповів за це ніхто!!!
Іздержкі проізводства. |
Ну а якже. Зато мільйони спасли..
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є...
|
|
На Львівщині після вакцинації померла дитина 
http://www.zaxid.net/newsua/2009/5/22/173303/
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Це вже не перша смерть. І як не прикро признавати, і не остання. Tetrahib це страшна річ.
У рідній Франції її не використовують.
Знаю випадок коли після БЦЖ хлопець 16 років помер. В пресі про це появлялося. І
таких випадків більшість.
Дуже чекаю коментарі прихильників "блага".. Що скажете, панове?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
