Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Річниці подій в світі ІТ
Я святкую разом з усім вільнолюбним світом 15-ті народження потужної, шикарної і
вільної системи LINUX. В цей день, 14 березня 1994 року, Linus Torvalds оголосив про вихід
першої версії 1.0 ядра Linux. Оригінал цього повідомлення Торвальдса цікаві можуть
позиряти тут http://www.tuxradar.com/content/linux-kernel-10-turns-15-years-old .
Таким ось простим повідомленням було покладено кінець монополії Windows на ринку
операційних систем.
Ось така подія варта уваги, як і 20 років створення WWW - worl-wide-web. Це отакі от
непомітні події перевертають світ, завдяки ним ми риємося в інтернеті в пошуках
інформації, переглядаємо і створюємо сторінки, пишемо на форумі Рідного міста,
причому використовуємо для цього різні операційні системи,
бровзери-переглядалки і т.д.
ПС Якось такі потужні новини проходять повз форумців 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я позволю не погодитися.
Коли в 95-му ми починали робити "промислові" проекти, то про монополію Віндовса мови
не було. У комплексі, що ми запускали окрім, були і Юнікс-сервер під Ораклом з
групою текстових терміналів, і Новел і навіть OS/2 .
Товариш паралельно в одній серйозній структурі запускав і доробляв системи під
QNX.
До речі, операційна система Віндовс тоді лише тільки з'явилася (Windows 95).
Щодо значимості цих дат. Це дати не великих відкриттів, а винаходів, які були
затребувані суспільством. Точніше навіть не винаходів, а релізу конструкторських
рішень. Тому я досить скептично дивлюся на те, що вони "перевернули світ". Вони
з'явилися як будь-який продукт на який є попит і фінансування.
Конкретно по Лінукс - не було би Лінукса, сиділи би зараз усі ентузіасти на
якомусь безкоштовному UNIX або навіть на безкоштовній (тепер) OS/2 чи BeOS (була колись
така).
Створення WWW - з цієї ж опери. Конкретна дата тут мало що змінила. Навпаки, може якби
ще з рік почекали і подумали, то створили би кращі стандарти ніж ті, які тепер
отруюють життя багатьом людям (типу того ж HTML).
З цієї ж точки зору я скептично дивлюся і на інші дати "технологічного" класу,
наприклад, на дату польоту Гагаріна. Він нічого не змінив, нічого не відкрив,
просто у заплановані терміни було виконано заплановані роботи.
Інша специфіка "технологічних" дат - вони завжди дискусійні, бо як правило
аналогічні роботи проводять різні країни (чи просто структури) і не ясно де саме
межа, яка відділяє "зроблено" від "ще не зроблено". Так власне, чому Гагарін, а не той
американець, що два роки перед Гагаріним здійснив міжконтинентальний космічний
переліт? І т.п.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Я позволю не погодитися.
Коли в 95-му ми починали робити "промислові" проекти, то про монополію Віндовса мови
не було. У комплексі, що ми запускали окрім, були і Юнікс-сервер під Ораклом з
групою текстових терміналів, і Новел і навіть OS/2 .
Товариш паралельно в одній серйозній структурі запускав і доробляв системи під
QNX.
До речі, операційна система Віндовс тоді лише тільки з'явилася (Windows 95).
|
На цей раз моя черга не погодитися з тобою. По перше, ти забув про Вінду 3.0 і 3.1, яка
за 3 роки до цього часу завоювала своє становище і за рік вона стояла майже на всіх
користувацьких десктопах, причому в 93 почалася масова продажа компів з вже
інстальованою віндою. В нас цей період, наскільки пам’ятаєш, попав в не зовсім
хороші роки - післярозвальні роки, незалежність, інфляція, купони і т.д., брак
якісної апаратури. В 93 році я бачив віндовс тільки на якійсь картинці в якомусь
журналі і щось чув про нього. А за бугром його юзали на повну катушку, і unix вже
давно з своїм нульовим GUI явно не був конкурентом конкурентному і платному
віндовсу. Саме тому Торвальдс взявся робити свій minix і ядро, яке стало проміжною
ланкою між старим unix, GNU і сучасним Linux.
| Цитата: |
Щодо значимості цих дат. Це дати не великих відкриттів, а винаходів, які були
затребувані суспільством. Точніше навіть не винаходів, а релізу конструкторських
рішень. Тому я досить скептично дивлюся на те, що вони "перевернули світ". Вони
з'явилися як будь-який продукт на який є попит і фінансування. |
І знову не можу у всьому погодитися. Згоден, є технологічні затребувані відкриття.
Є просто випадкові на 100% відкриття. От впало ябко Айзеку Ньютону на голову, і він
подумав про земне тяжіння, а по ходу ще і накатав твір по похідні і диференціали.
Випадковість? Випадковість, спричинена яблуком, яке могло і не впасти, і Ньютон
міг там і не сидіти і ще купа причин. То само з технологічними відкриттями - та
могло бути купа причин, по яких ті ж відкриття могли і не статися. І власне ти сам
же то і написав - сиділи би зараз під чимось іншим, якоюсь ще системою, про яку
зараз і не догадуємося. І оте "якби" є таке, яке воно було на той час. Однак що б то не
було, воно не применшує значення самого відкриття як такого - воно просто сталося,
і крапка. Наше відношення до нього - це власне наша дискусія, а факт залишається
фактом. Що вже сталося після того відкриття і його інтерпретація - це вже життя
показує. Того деякі дати червоні, інші чорні.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | На цей раз моя черга не погодитися з тобою. По перше, ти забув про Вінду 3.1, яка за 3
роки до цього часу завоювала своє становище і за рік вона стояла майже на всіх
користувацьких десктопах, причому в 93 почалася масова продажа компів з вже
інстальованою віндою. |
Я не забув. Вінда 3.1 не була операційною системою.
| Цитата: | | і unix вже давно з своїм нульовим GUI явно не був конкурентом конкурентному і
платному віндовсу. Саме тому Торвальдс взявся робити свій minix і ядро, яке стало
проміжною ланкою між старим unix, GNU і сучасним Linux |
Вибач, але напевно ти не бачив SCO Unix у 95 році. А я бачив. І ті можливості графічної
оболонки, що були там, я побачив лише у Windows XP. OS/2 Warp (ми її досить багато ганяли)
також мала розвинутіший інтерфейс, ніж усілякі 3.11 та 95-ті віндовси. Щоправда, вони
і OS/2 і SCO були комерційними продуктами.
| Цитата: | | От впало ябко Айзеку Ньютону на голову, і він подумав про земне тяжіння, а по ходу
ще і накатав твір по похідні і диференціали |
Я писав не про відкриття, а про винаходи. Відкриття Нютона
власне були відкриттями - вони давали людям об'єктивне знання законів світу. Усі
відкриття рано чи пізно робляться, але це завжди крок у майбутнє, бо потрібно з
відомого перейти у невідоме.
А от з винаходами ситуація інакша. Це результат планомірної діяльності людини.
Винахід може бути ніколи не зроблений, або зроблений невчасно або запізно, і не
прислужитися людству взагалі, проте на поступі людства це суттєво би не
позначилося. WWW на моє тверде переконання, відкриттям не є. У WWW не було жодної
змістовної складової яка би була невідома на момент планування його реалізації.
Так само не є відкриттям Бруклінський міст чи інше інженерне творіння.
Винаходи часто плутають з відкриттями. Ноги тут ростуть з того часу коли наука
ішла в пару з технікою. Умовно кажучи, закони термодинаміки відкривалися
паралельно з винаходженням парового двигуна. Зараз, особливо, в галузях
системного класу, де все зводиться до конструювання з відомих елементів, місця
традиційним відкриттям уже не залишилося (окрім як у галузях суспільних,
гуманітарних наук та дотичних до них системних досліджень. І то відкриваються
більше нові явища, ніж канонічно існуючі закони природи).
Звернуся знову до прикладу того ж Гагаріна. Ну що було значимого в тому дні, що
тепер святкують як День космонавтики? Тільки те, що керівник проекту виставив цю
дату як кінцеву для одного з важливих етапів. Тобто з Ньютоном різниця очевидна -
на Ньютона зійшов геній (якщо поетично висловитися), а Корольов просто вклався в
план.
Я не принижую конструкторів і інженерів. Навпаки, прогнозованість результатів
можливо робить їх менш святковими, проте більш суспільно цінними. Без них наука би
не була нічого варта.
Щодо лінукса та WWW - напевно головна їхня заслуга це "синхронізація" потреби та
появи, що і обумовило популярність цих творінь. Вони з'явилися вчасно, а не як
парова машина Герона. От з паровою машиною Герона я би порівняв блискучу ідею
мережевого комп'ютера Oracle та Network Computer Inc., який опередив час на 8 років, і про який
уже ніхто не згадає. Хоча практично всі зараз користають рішеннями даної
концепції - онлайнові аплікації (типу Гугл Докс), тонкі клієнти, збереження даних
на Інтернет-серверах, Інтернет-сервери бізнес-процесів і тп.
Фу, виписався.
PS Я нашу дискусію виділю в окрему гілку, так буде краще.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
З віндою 3.0 і 3.1 я промахнувся. Але то само можна сказати про 95-ту вона так само
юзала дос.
Андрій, ставимо крапки над і - з чим ти конкретно не погоджуєшся: що події, які б то
не були, відкриття чи винаходи, ніц не значать? Чи значать, але не треба їх
відмічати?
На рахунок Ньютона: Ньютон втік в своє помістя з Лондона, де бушувала чума, і від
нудьги зайнявся реалізацією ідей, які висловлював на зібраннях математичного чи
то фізичного товариства. Яблуко - красива легенда. Всюди треба було докласти
праці, розумової і ручної.
Аналогічно з "відкриттям" Америки - подорож диктувалася фінансовими причинами -
Іспанії треба був капітал на підтримку гегемонії, а Колумб дорого продавав
інформацію, до якої або сам домислився, або його на неї наштовхнули - за океаном
щось має бути, як не Індія, то ще щось. В результаті кожен скористав, і не тільки
іспани.
Гагарін просто став символом - як взагалі першим в свому роді. Щоб не заходити в
особливу полеміку, скажи, ти будеш пам’ятати перші кроки своєї дитини? Впевнений
що будеш. Гагарін - то саме. Просто перший. Можна відмічати, можна не відмічати, але
якусь точку відліку для всієї когорти подій, що слідували за цією, треба було
знайти.
І останнє. Винаходи, слушні чи неслушні, вчасні чи невчасні - людство розвивається,
з того моменту, як мавпа взяла патик і влупила ним по спині мамонту, наше
суспільство можна вважати техногенним, і розвиток його базується на
винаходах/відкриттях, випадкових чи невипадкових. Значення їм вже надаємо ми, і
найбільш значні виділяємо.
ПС Святкування вживаю як констатація факту події, а не п’янку.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
З віндою 3.0 і 3.1 я промахнувся. Але то само можна сказати про 95-ту вона так само
юзала дос. |
нєа  , вона вже повноцінна операційка.
| Цитата: | | Андрій, ставимо крапки над і - з чим ти конкретно не погоджуєшся: що події, які б то
не були, відкриття чи винаходи, ніц не значать? Чи значать, але не треба їх
відмічати? |
Значать і можна відмічати! Я лише уточнив деякі, суттєві на мою думку нюанси.
Тут емоційна рефлексія з мого боку не в твій бік, а в бік ЗМІ чи засобів масової
пропаганди, які часто висмикують якусь дату з контексту і влаштовують шум. У одній
спільноті був свідком як того ж Гагаріна назвали заледве не найвидатнішою
постаттю в історії людства. Отаке я не люблю.
| Цитата: | На рахунок Ньютона: Ньютон втік в своє помістя з Лондона, де бушувала чума, і від
нудьги зайнявся реалізацією ідей, які висловлював на зібраннях математичного чи
то фізичного товариства. Яблуко - красива легенда. Всюди треба було докласти
праці, розумової і ручної.
|
Звичайно, випадок відкриття не зробить. Тут інше. Я мав на увазі, що для відкриття
недостатньо механізму прямого логічного виводу. Це те, що не можливо
запрограмувати, умовно кажучи (пам'ятка для себе - треба нагадати собі окремі
розділи про машину Тюринга, рекурсивні функції і тп).
| Цитата: | ПС Святкуваня вживаю як констатація факту події, а не п’янку.
|
Ну от, тут тільки привід для гарного недільного вечора окреслився, а ти так під
корінь 
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Значать і можна відмічати! Я лише уточнив деякі, суттєві на мою думку нюанси.
Тут емоційна рефлексія з мого боку не в твій бік, а в бік ЗМІ чи засобів масової
пропаганди, які часто висмикують якусь дату з контексту і влаштовують шум. У одній
спільноті був свідком як того ж Гагаріна назвали заледве не найвидатнішою
постаттю в історії людства. Отаке я не люблю. |
Погоджуюся на всі 100%. Метод вихоплених з контексту цитат люблять застосовувати
свідки Єгови, на чому я їх не раз підловлював (раз все таки треба Біблію прочитати
в свому житті).
Недільні святкування не зовсім ОК - в понеділок треба на роботу вставати...
|
|
|
Онук Юрій
Дійсний член
Повідомлень: 228
Зареєстрований: 10-12-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Нірвана
|
|
Думаю св'яткувати варто! Бо є що і привід не поганий! А дискусія супер багатьом
буде корисна!
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Офтоп: З Unixом безпосередньо я познайомтвся і працював в 96/97 році, вже не пам’ятаю
що це був за unix. Я задумався над графічною оболонкою, що ти нею так захоплювався.
Скоріш за все це був або вільний аналог Х-windows сервера з якимось менеджером вікон,
або комерційний аналог типу CDE. В будь якому випадку всі їх елементи і далі
залишилися в сучасних лінуксах, і використовуються, особливо на слабших машинах.
Як правило, такі менеджери легко підстроюються під користувача, єдина
незручність, що всі конфігурації треба писати руцями. Останнє теж, до речі,
зіграло на користь легкоконфігурабельному з GUI (графік юзер інтерфейс) віндовсу.
Якщо до вінди писання в ДОС в командному рядку було правилом доброго тону, то з
появою віндовс 3.0 правила помінялися і CLI (команд-лайн інтерфейс) став архаїзмом,
що лишився в unix-подібних систем.
|
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
