| Сторінки:
1
2 |
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Власне, скільки коштувало? Сонячні батареї ще не є дешеві, акумулятори не є такі
ємнісними.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Власне, скільки коштувало? Сонячні батареї ще не є дешеві, акумулятори не є такі
ємнісними. |
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Паславський
... господиня помешкання – ... директор видавництва “ЕКОінформ” ... |
Пані директору можливо і не дуже дорого, як реклама 
Але питання дійсно цікаве, оскільки маю будиночок в селі, при який уже тут писав, і
питання опалення якого все ще не розв'язав так, як би мені хотілося. На разі усі
автономні системи виходять або надто дорогими, або надто мінінгітними в
обслуговуванні.
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я працював у редакції ЕКОінформу, реалізовувати проект розпочали ще у 2004 році.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Проект такого будинку? Тоді щось можете сказати скільки оті незалежні
енергосистеми обійшлися і які компоненти до них входять?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Паславський
Які системи вже розглянуто і відкинуто? Піролізний котел також не підходить?
|
Якщо би були бойлеряни крім твердопаливних ще й на газ...
Поки що найбільше до вподоби газові каміни. Хоча і вони не є для мене єдиним
цілісним рішенням.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | бойлеряни крім твердопаливних ще й на газ |
Та клади
конвектори і не заморочуйся В чавунному
конвекторі тяга не гірша, ніж в "бойлеряні"
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
| Цитата: | | бойлеряни крім твердопаливних ще й на газ |
Та клади
конвектори і не заморочуйся В чавунному
конвекторі тяга не гірша, ніж в "бойлеряні" |
Тут є ще питання антитерористичне. В сенсі - захист від крадіжок. Газовий камін
(фактично, це теж конвектор) вмурований, не так легко його видерти, а конвектор від
труб відкрутив - і все.
Просто як би я жив там постійно... Але на разі буде хіба наїздами.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Завари болти і постав GSM-сигналізацію. Поки "гості" мучитимуться з відкручуванням
болтів, ти встигнеш зібрати бригаду, під'їхати на місце і повідкручувати їм щось
інше
|
|
|
Сергій Дубик
Новак
Повідомлень: 17
Зареєстрований: 23-12-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
вийшла по темі книга Юрія Дудикевича «Принципи побудови енергонезалежного
будинку в Україні»
(http://www.zik.com.ua/ua/news/2009/03/04/171881)
цікаво де її можна придбати..?
P.S. Колись зачитувався книгою «Экодом в Сибири» (http://www.seu.ru/programs/ecodom/book/index.htm). Добре, що у нас з'являється щось по цій важливій
темі....
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Ігор Паславський
У Львові є квартира, господарі якої «приборкали» енергію сонця і стали практично
незалежними від комунальних служб.
|
Вмер зі сміху... 
Найкраща і найпотужніша сонячна батарея дає 400-500 Ватт потужності. В сонячний
день.
Батарей дві.
Як вони "незалежно від комунальних служб" праску включають? Як їжу готують?
Про опалення я мовчу взагалі...
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Ну тоді, Ігоре, то звичайнісінька брехня. Економія - так би й написали - "приборкали
енергію Сонця і зекономили 5-10-15% (чи скільки там?) електро- чи теплової енергії". А
то "практично незалежні"...
Опалення двокімнатної квартири - це 10 кіловат. Паршивенька газова колонка (гаряче
водопостачання) - 18 кіловат. Електробойлер, що нагріває 100 літрів води ЗА ВІСІМ
ГОДИН - 1,25кВт. Про освітлення та силове електронавантаження я мовчу взагалі - де,
цікаво, вони вночі сонце беруть, щоб освітлення включати, приміром, телевізор,
компутер і т.д.?
Сміх, та й годі.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Андреас, є така штука як акумулятор :-)
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Андреас, є така штука як акумулятор :-) |
Який потрібно заряджати
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
..ну там в статті написано все, як воно зараджається, як зберігається тепло і теде.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Tempika
Андреас, є така штука як акумулятор :-) |
А, ну звісно, я й забув. Та то не дивно, у лісі шварцвальдскому живу...
Тількі от як бути з тим, що і сонячні батареї і акумулятор дають постійний струм, а
для побутових потреб потрібен змінний? А як бути з тим, що навіть танковий
акумулятор дає 36 вольт, а нам потрібно 220? Як каже шкільний підручник фізики,
трансформатор на постійному струмі не працює... А січення дротів? Щоб передати ту
саму потужність при нижчій напрузі треба у стільки разів збільшити січення, у
скільки разів меньша напруга...
Ще сто аргументів безглуздя ідеї привести?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А ще вони дорогі, їх ще десь потрібно ставити, і що, можливо, найприкріше -
утилізувати.
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
| Цитата: | Tempika
Андреас, є така штука як акумулятор :-) |
А, ну звісно, я й забув. Та то не дивно, у лісі шварцвальдскому живу...
Тількі от як бути з тим, що і сонячні батареї і акумулятор дають постійний струм, а
для побутових потреб потрібен змінний? А як бути з тим, що навіть танковий
акумулятор дає 36 вольт, а нам потрібно 220? |
А про інвертори ви чули? Є навіть побутові інвертори, можна із 12 В робити 220 В.
Існують інвертори 12В потужністю 2000 ВА.
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Проект такого будинку? Тоді щось можете сказати скільки оті незалежні
енергосистеми обійшлися і які компоненти до них входять? |
Я там з 2005 року не працюю, але точно знаю, що ціна обладнання - десятки тисяч
доларів. Троих вивчивши начальство можу сказати, що проект робиться на чистому
ентузіазмі, з метою довести що цілком реально жити за рахунок енергії сонця,
вітру, ...
ps. Якось випадково побачив рахунок на ремонт даху - сума порядка 60000 грн. При цьому
у фірми не було грошей замінити старі блимаючі CRT-монітори.
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Трохи займаюсь системами "розумний дім", тому в темі.
Загалом Andreas правий. На сьогодні сонячні батареї, особливо в нас, - це лише дорога
забавка. Вони дають замало енергії. І стосовно акумуляторів все вірно. А про
інвертори, тут вже Serg має рацію. Перетворити 12 постійного в 220 змінного це не
проблема.
Хоча, враховуючи, що зараз все більшої популярності набувають світлодіодні лами
(споживання 1-1,5 Вт), то в майбутньому для освітлення цілком реально
використовувати сонце.
Мені не зрозуміле інше. Чому в нас вітряки не розвиваються. Безумовно що їх в місті
не поставиш, але за містом вони достатньо ефективні.
Минулого року, навесні, був на виставці в Київі, то вітряк укр. виробництва, в
повному комплекті (з акумуляторами) на 6 кВт коштував в районі 15 тис. грн.
Колега хотів собі ставити, то рахував, що гарний вітряк російського виробництва (в
них кращий ККД) на 10кВт, з комплектом акумуляторів, інверторів та всього іншого
потягне на 6 тис. вічнозелених.
як на мене, не так страшно по грошах. А віддача досить велика
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Чому це не поставиш вітряка у місті?
Бачив за кордоном, ставлять на дах висоток. Там і вітру більше і енергія зразу йде
на будинок.
Основне, щоб достатньо вітру було.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Андреас, ражду таки прочитати статтю - там все чітко описано, як і що.. у мене у
знайомих в Німеччині так опалюється цілий будинок, - і жодних проблем.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Таню, просто рахуємо.
Беремо номінальних 10 кВт, які потрібні для опалення середньої за розміром
квартири.
Давайте відкинемо різні перетворення з 12 в 220, тому що це втрата енергії, не менше
10-20% розсіється при самому перетворенні. Тобто понизиться ККД, а для чого ми
накопичуємо енергію, щоб просто її розтринькувати?
Отже, 12В, 10 кВт. Струм, який споживатимуть нагрівальні елементи = 833А, ну нехай 800
ампер. Щоб, отже, опалювати квартиру протягом години, потрібен акумулятор ємністю
800 А*год. В мене в автомобілі стоїть акумулятор ємністю 72 А*год, його вартість
порядка 100 уо (це акумулятор середнього рівня, є дешевші, але це вже барахло, є і
куди дорожчі). Таких батарейок треба згрубша 12 шт, отже 1200 уо, щоб опалювати
квартиру протягом однієї години. Щоб опалювати квартиру протягом осінньої чи
зимової ночі потрібно - скільки зимова ніч триває, коли сонячні батареї не
працюють? Годин 12-15? Тобто тисяч 15 доларів тільки на акб, при чому я рахував дешеві
кислотні акумулятори, а вони мають шкідливі випари, в квартирі їх не потримаєш,
потрібне або спец-приміщення з хорошою вентиляцією, або в рази, а може й на порядок
дорожчі літій-іонні акумулятори.
А далі потрібно сонячних батарей на 20 кВт потужності, перші десять - щоб протягом
дня заряджати акумулятори на ніч, другі - щоб вдень опалювати приміщення.
Ще один момент. Не знаю на предмет сонячних батарей, але акумулятори при такому
інтенсивному використанні прослужать рік-два-три максимум. І їх треба міняти.
Тобто, це не та система, коли зробив, ну і користуєшся десятиліття.
Звичайно, що ці розрахунки дуже приблизні, але порядок сум вони дають.
Так чта...
На разі єдиним виходом є або вітряк (який не дасть повної незалежності від
електромережі, та й знову ж акумулятори), або теплова помпа, якщо мова йде про
особняк, і не в межах міста, бо боюсь в місті її поставити вам не дозволять. Але ці
варіанти теж зовсім не дешеве задоволення.
Тому я би розглядав усі ці штуки як альтернативні джерела на випадок форс-мажору,
чи як додаткові - для нічного освітлення території, наприклад. Бо все рівно
централізоване виробництво електроенергії на великих електростанціях робить її
безальтернативно дешевшою.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
..у мене вдома батареї гріли години три від сили в день, і було тепло :-) тут головне
в зберіганні тепла, теплоізоляції, батареях, які не будуть довго холонути і теде..
проста арифметика на рівні шостого класу фізики не працює.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
..у мене вдома батареї гріли години три від сили в день, і було тепло :-) тут головне
в зберіганні тепла, теплоізоляції, батареях, які не будуть довго холонути і теде..
проста арифметика на рівні шостого класу фізики не працює. |
Батареї, які довго не остигають, так само довго нагріваються. Закон збереження
енергії працює, як годинник Теплоємність
будинку, теплова інерційність - це просто питання комфорту. Стіни чи інші елементи
втягують тепло, а потім поступово його віддають, не даючи температурі різко
мінятися при припиненні опалювання. На відміну від якого-небудь будинку з
сендвіч-панелей, де поки палиш тепло, як тільки припинив, за півгодини уже
зусьмань.
Звісно що зовнішня теплоізоляція є частиною системи опалення, але навіть тут є
різні варіанти. Наприклад, одна моя квартира має три зовнішні стіни, на вулицю,
четверта на половину примикає до іншої квартири, на другу половину до
неопалюваної великої сходової клітки. Стелі теж не такі низькі, як в новобудовах,
зрозуміло. Втрати енергії в такій квартирі завжди будуть більшими за втрати в тій,
де є лише одна зовнішня стіна. Навіть не дивлячись, що будинок австрійський і
ширина стін відповідна.
Те, що я описав раніше - лише усереднений попередній виклад. В якихось випадках
потрібно буде лише 5 кВт, а в якихось і 20 може бути замало. Але все рівно вартість
такої установки буде сягати десятків тисяч доларів тільки на монтаж.
На даний момент, якщо я плачу за одну квартиру в середньому нехай 200-300 уо на рік за
опалення, то окупність подібної установки в мене не настане ніколи.
А от живучи в віддалених районах, в місцях, де можливі перебої в енергопостачанні
такі джерела енергії є хорошою альтернативою, тут не сперечаюся. Хоча на разі і не
дешевою.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | Тількі от як бути з тим, що і сонячні батареї і акумулятор дають постійний струм, а
для побутових потреб потрібен змінний? А як бути з тим, що навіть танковий
акумулятор дає 36 вольт, а нам потрібно 220? Як каже шкільний підручник фізики,
трансформатор на постійному струмі не працює... А січення дротів? Щоб передати ту
саму потужність при нижчій напрузі треба у стільки разів збільшити січення, у
скільки разів меньша напруга...
Ще сто аргументів безглуздя ідеї привести? |
Я вірю, що пан
Андреас може навести ще сто аргументів на користь своєї некомпетентності в
електротехнічних питаннях, але не вважаю за доцільне стібатися зі сказаного у
властивій Андреасу манері -- все ж таки атмосфера ФоРуМу схиляє до більш
конструктивних дискусій
| Цитата: | | в місцях, де можливі перебої в енергопостачанні |
доцільніше
використовувати бензогенератор або УПС з відповідною ємністю акумуляторів --
залежно від тривалості перебоїв, потреби в енергії і суми, яку за це готові
викласти. А цілковито автономна сонячна/вітрова система доцільна там, де заради
кількох лампочок і ноутбука доведеться тягнути кілька кілометрів лінії. І це за
умови постійного чи досить тривалого користування, інакше знову ж --
"дирчик"+акумулятор. Або просто акумулятор, якщо на вихідні на дачу приїхав.
Ну а Ростові фантазії з електроопаленням, звичайно ж, нонсенс, що він і сам
розуміє. Навіщо створювати ланцюжок сонячна енергія --> електрична -->
хімічна (акумулятор) --> знову електрична --> теплова із втратами при
кожному перетворенні, коли можна прямо від сонця брати тепло і його ж акумулювати
в камінні чи бочці з водою. Інша річ, що зимою, коли, власне, потрібне опалення,
сонячної енергії мало, тому її треба або збирати з більшої площі (і змітати сніг з
колекторів чи дзеркал-концентраторів), або організовувати сезонну
теплоакумуляцію (а теплоізольована бочка на 500-1000 кубиків обійдеться десь так
само, як і будиночок, який вона обігріє). Так що проблема не є нерозв'язною, але дров
нарубати вийде простіше і дешевше
Тому про систему, яку згадували на початку, було б цікаво почитати якусь ґрунтовну
статтю з цифірками енергетичного і фінансового характеру, але не цю поверхневу
рекламку.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
