| Сторінки:
1
2
3 |
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Чи потрібні у Львові трамваї?
А вмене думка стабільна - знімати трамваї тролейбуси зі Львова.
Можете порахувати скільки грошей було витрачено на:
1. Нові колії
2. Нові трамваї (і те що там не поділил і поділили між собою)
3. Утримання трамваїв/тролейбусів
А головне - вони в малому місті роблять пробки і не окупають себе по грошам плюс до
того якщо людина спішить надіятися особливо на трамвай - дуже важко адже то
поломається то зупинеться то ще щось.
Ну тролейбуси ще можна якось лишити там хоч колії не треба і самі робимо їх.
А за ті всі гроші краще б пустили по тим же машрутам звичайні рейосві автобуси - не
маршрутки а іменно автобуси - як було колись. З ціною меншою аніж маршрутки. А на
зекономлені гроші обладнали зупинки з електронними табло...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Не знаю чи все так просто. Треба сідати і рахувати. І не нам, а фахівцям, що мають
доступ до усіх даних.
1. За моїми спостереженнями, дороги з новими коліями тримаються значно краще, за
прості дороги
2. Автобуси також не будуть безкоштовними. Не факт, що тут буде економічний зиск
(порахуйте ще пальне), а крім того Львів і так загазований, не варто збільшувати
навантаження на наші легені.
Про затори - твердження більш ніж сумнівне. Затори робить увесь транспорт (авто
тут значно більше), а точніше його водії, які порушують правила. Якщо машина на
перехресті вилізла на колію і не дає проїхати трамваю, то до чого тут трамвай?
| Цитата: | | А на зекономлені гроші обладнали зупинки з електронними табло... |
На зекономлені з чого? 
Багато міст світу успішно використовують трамваї. Так, у нас є специфіка - вузькі
вулички в центрі. Може краще забрати з центру не трамваї, а все крім них? А там де є
місце - виділяти їм окрему смугу.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
1. Дороги з того що зробили - проїдьтеся на машині наприклад по франка в дощ вже не
кажу взимку.
2. Пробки роблять трамваї коли перекривають рух і є аварія або ще щось - тоді ні
проїхати ні пройти. Бо ніде зїхати вони не можуть. Я не кажу що всі праві і т.д. але
суть в тому що трамваї громіздкі і вони повстають і все, а автобуси машини ще
більш-менш розїдуться.
3. Гроші зекономити на коліях - думаю тут і фахівцем не треба бути щоб зрозуміти що
звичайна дорога буде дешевше аніж безшумна трамвайна колія. Плюс утримання
цілого парку для трамваїв- це і спец транспорт для транспорутвання трамвая і
ремонтні бригади.
4. Не думаю що від пару десятків автобусів вже місто так забрудниться що дихати не
буде чим. Тим бльше нові автобуси вже мають менші викиди типу клас Євро як і
автомобілі.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Частково погоджуся. А частково - ні. Як вже казав - треба рахувати. Реально - це не
"пару десятків", а мабуть сотні... Не думаю, що заторів поменшає
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Звісно що не поменшає так шо аж...але те що буде троха легше це 100%. Будь-які аварії
або проблеми на трамвайній колії не роблять затор а просто паралізують рух.
В нас трамваї добре якщо пускати їх окремо, як вгорі на личаківській, або по кн.
Ольги
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
Можна вже й опитування робити про потрібність трамваїв у Львові
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Виокремив дискусію про доцільність трамваїв у нову.
Вважаю, що потрібні, але разом з тим треба модернізовувати транспортні розв'язки,
щоб на одному перехресті не перетиналося все що може, як от біля площі Митної. До
речі, автівки, які чекають страховиків, паралізують рух не гірше за трамваї і
з'їжджати з дороги вони аж ніяк не будуть.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
І правильно роблять але вони не створють "мертву пробку"!!!! Майже завжди можна
зїхати обїхати розвернутися...а як встануть трамваї то вже не можливо нічого
зробити. Я це маю на увазі. Якщо біля церкви Анни аварія а я їду вниз по
городоцькій, зупинився - підїхали трамваї збоку повставали ззаду підтиснули інші
автомобілі спереду теж - все! Це "Мертва пробка" - доки не проїдуть трамваї. Таке
трапляється часто - особливо на франка, городоцькій , митній, підвальній
личаківській, вітовського.
Один раз я попав десь два тижні тому так на Чупринки/Київській. Виключили
електрику чи щось там вибило - трамваї повставали, проїзд тільки між ними, а машини
їдуть туди і сюди....
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Це ще питання кого забирати - машини чи трамваї
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо так ставитися критично - то може взагалі від транспорту відомвитися? Забрати
все і їздити на конях...
|
|
|
Ірина Назарова
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 20-4-2009
Місто: Лемберг
Нема на форумі
Настрій: злюка
|
|
А як на мене - то трамваями і тролейбусами краще замінити весь транспорт у центрі.
Але це тільки моя жіноча думка - просто це гарніше, якось так по-львівськи... + мене
в автобусах нудить, а в трамваях ні)))))
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
А вмене думка стабільна - знімати трамваї тролейбуси зі Львова.
|
нісенітниця повна.
1. Що роботи коли тролейбус не справляється з пажиропотоком? Нічого не зробиш. З
трамваєм просто. Причепити ще один вагон.
2. Скільки строк служби тролейбуса? 15 років в середньому (Тернопіль не рахую, де
тролі з 1971 року випуску ще є, при тому в кращому стані ніж Львівські 2006). Ради
цікавості раджу поїхати у Вінницю і подивитись на їхній трамвайний парк,
швейцарців зокрема. До речі Вінниця перше місто в Україні де появились 3х-секційні
трамваї. Але саме смішне. Колись ці 40 річні вагони Львову пропонувались.
3. Скільки споживає тролейбус і трамвай, автор в курсі?
4. як думаєте, вартість будівництва трамвайної колії дуже дорого коштує? Якщо
вважаєте так, то вважайте себе жертвами омельківської пропаганди. До речі на
Личаківській скільки часу вже безшумка діє? Якщо мені память не зраджує з 1996го
року. Максимум з 1997го. І як часто вона ремонтується?
5. Питання більш риторичне. Чому дурні біржуї будують саме травмвай? Навіть 100%
автомібілізована США.
|
|
|
Ірина Назарова
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 20-4-2009
Місто: Лемберг
Нема на форумі
Настрій: злюка
|
|
| Цитата: | | Чому дурні біржуї будують саме травмвай? Навіть 100% автомібілізована США.
|
і я про це.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ірина Назарова
А як на мене - то трамваями і тролейбусами краще замінити весь транспорт у центрі.
Але це тільки моя жіноча думка - просто це гарніше, якось так по-львівськи...
|
Якщо Ви це бидловозне позорище що їздить вулицями Львова,
називаєте автобусом, то ЛАЗ А183 це лімузин.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Я не дивлюся на країни я дивлюся на наше місто я навів ціли ряд переваг коли
вилучити трамваї і пустити автобуси. Наразі ще я не чув жодної позитивної
відповіді про доцільність трамвая.
1. Якщо в трамвай додати ще один вагно - уявляєте що то буде? тому і познімали колись
так було тепере це просто не вигідно.
2. Подивіться на вулиці в Вінниці там де їздять трамваї і на Львів- я не рівняю я
дивлюся на те що ми маємо тут а не в країнах і містах інших.
4. Мови не йде про тролейбуси - читати вміємо чи ні?
5. Вже відповів вище - там де можна там нехай будуть трамваї в нас в центрі вони
тільки ускладнюють рухи.
і я чекаю хоч одне реальне твердження про корисніть трамваїв - я вже навів цілий
ряд про їх недоцільність наразі окрім порівнянь нічого адекватного ніхто не пише.
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Трамвай ефективний на маршрутах з великим пасажиропотоком, є доцільним
прокладання трамваю до Сихова, Рясне. Живу не на Сихові, тому не знаю наскільки
легко втиснутись у ранковий пік в маршрутки, але гадаю важко.
Станом на зараз трамвайну розвивати може вийти навіть дешевше - є резерв
працюючих вагонів + є вагони які знаходяться в "законсервованому" стані. Для
розвитку тролейбусної мережі перш за все треба закупити новий рухомий склад -
наприклад наш ЛАЗ Е-183 вартує 1,5 млн грн.
Про тролейбуси в історії Львова. У 1971 році забрали тролейбус з центру, тому що
великий транспорт там "заважає" руху. Зато зараз величезна кількість маршруток не
заважає!
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
Якщо Ви це бидловозне позорище що їздить вулицями Львова, називаєте автобусом, то
ЛАЗ А183 це лімузин. |
Підбирай слова  що всі хто їздить в
маршрутках або як кажеш бидловозне - то всі бидло чи шо????
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Serg Selev
Трамвай ефективний на маршрутах з великим пасажиропотоком, є доцільним
прокладання трамваю до Сихова, Рясне. Живу не на Сихові, тому не знаю наскільки
легко втиснутись у ранковий пік в маршрутки, але гадаю важко.
|
+1
Ось я так вважаю і про це говорю - якщо трамвай відділити від частини проїзжої і не
пускати їх по центру міста там де вузьку вулиці, часто є затори, аварії і т.д. то це
буде супер. А якщо лишити те що в нас зараз робиться то тоді знімати їх і все.
|
|
|
Ірина Назарова
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 20-4-2009
Місто: Лемберг
Нема на форумі
Настрій: злюка
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ірина Назарова
А як на мене - то трамваями і тролейбусами краще замінити весь транспорт у центрі.
Але це тільки моя жіноча думка - просто це гарніше, якось так по-львівськи...
|
Якщо Ви це бидловозне позорище що їздить вулицями Львова,
називаєте автобусом, то ЛАЗ А183 це лімузин. |
ЩО?!!!!
ПО-ПЕРШЕ, ШАНОВНИЙ!!!! ХТО ВАС ВЧИВ ТАК ЗВЕРТАТИСЯ ДО ЖІНКИ?!!
ПО-ДРУГЕ: Я СЛОВА "АВТОБУС" ВЗАГАЛІ НЕ ВЖИВАЛА!!!! ВИ АБО ПОМИЛЯЄТЕСЬ, АБО ЗАБУЛИ
ВИПИТИ СЬОГОДНІ СВОЇ ТАБЛЕТКИ!!!!!
ПО-ТРЕТЄ: ЯКЩО Я ЇЖДЖУ ТРАМВАЄМ, ТО Я НАЛЕЖУ ДО КАТЕГОРІЇ "БИДЛА"?!
І, НАРЕШТІ, ПО-ЧЕРВЕРТЕ: ПРОЙДІТЬ КУРС ВИВЧЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ, ЗОКРЕМА
ПРАВОПИСУ, БО, МАБУТЬ, У ШКОЛУ ВИ НЕ ХОДИЛИ, А ТОДІ Й ЗМОЖЕТЕ СПІЛКУВАТИСЯ З
ЛЮДЬМИ!!!!!!!!!!!!!!!
Прошу мені дати ПОВНУ відповідь на мої зауваження!
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
Якщо Ви це бидловозне позорище що їздить вулицями Львова, називаєте автобусом, то
ЛАЗ А183 це лімузин. |
Підбирай слова що всі хто їздить в
маршрутках або як кажеш бидловозне - то всі бидло чи шо???? |
Цей термін був давно вже до мене: http://bydlovoz.narod.ru/
Дальше читаємо і уточняємо що куди і як. Це посилання є тут на форумі вже давно.
для тих кому ліньки читати приводжу цитати:
| Цитата: | Що таке бидловоз?
Бидловоз - це, можна сказати, транспортний засіб. Ви всі з ним добре знайомі. Навіть
більше, я впевнений, що більшість з нас користується цим транспортним засобом
щодня.
Чому щодня? Та відповідь надзвичайно проста. Просто у нас немає альтернативи. Ми
змушені користуватися тим, що нам пропонують, інакше доведеться ходити пішки.
Бидловози можна побачити на вулиці практично кожного українського міста.
Щоправда останнім часом їх значно поменшало у столиці України - Києві. Там чомусь
поступово переходять на "Богдани", "Антони", "Шаоліні" ті іншу нечисть.
Ще не здогадалися? Добре відкрию секрет. Бидловоз - це переважно автомобіль марки
"Мерседес". Але це зовсім не той "Мерседес", на якому їздять чиновники і багаті люди
- це звичайний вантажний мікроавтобус, нашвидкоруч перероблений для перевезення
людей, або, як кажуть у народі "".
Чому бидловози перевозять бидло?
Та тому, що так вважає більшість перевізників, які не користуються громадським
транспортом, що знаходиться у їхній власності.
А ще вони дуже часто люблять плакатися, особливо у Львові, як їм важко у складних
економічних умовах підтримувати транспортну систему у належному стані.
Постійно вимагають підвищення цін за проїзд, проте не сервісу. Для чого - бидло і
так буде їздити і буде платити.
Отже тепер, шановні мешканці міст і містечок, ми знаємо, що воно таке бидловоз і
чому він перевозить бидло.
|
PS. послугами бидловозів сам користуюсь. Так як не завжди є вибір. Особливо у
Львові.
|
|
|
Ірина Назарова
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 20-4-2009
Місто: Лемберг
Нема на форумі
Настрій: злюка
|
|
"http://bydlovoz.narod.ru/"
Це компетентне джерело?
хм, ніколи цього не знала)))) Ваша ерудованість мене вражає))))
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ірина Назарова
"http://bydlovoz.narod.ru/"
Це компетентне джерело?
хм, ніколи цього не знала)))) Ваша ерудованість мене вражає)))) |
Швидкість читання просто вражаюча. Як і я подумав перед тим як додати цитату, до
цитованого фрагмента мало хто дочитається 
|
|
|
Ірина Назарова
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 20-4-2009
Місто: Лемберг
Нема на форумі
Настрій: злюка
|
|
Пане, більше не хочу вдаватися з Вами в дискусії. пробачте за прямолінійність, але
Ви - хам. І це слово, навідміну від слова "бидловоз", є літературним, і не є лайливим.
Щасти Вам!
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
А якщо я зараз створю теж сайт з матами то я зможу теж вставляти їх і
використовувати всюди?
Прально сказала Ірина це що компетентне джерело? Це хто писав - може вони себе й
відносять до бидловозів я себе не відношу до такого.
І щоб не говорили і не писали - більшість автобусів вже оновлено і фактично старих
майже не лишилося. Якщо автобуси типу Богдани або Ісузу теж належать до
"бидловозів" - то тоді треба пускати в маршрут Неоплани ну на крайній випадок Сетри
з кондиціонерами і біо туалетами
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ірина Назарова
Пане, більше не хочу вдаватися з Вами в дискусії. пробачте за прямолінійність, але
Ви - хам. І це слово, навідміну від слова "бидловоз", є літературним, і не є лайливим.
Щасти Вам! |
+1
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
