| Сторінки:
1
2
3 |
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Та ні, ігрові салони в Україні до малого бізнесу не мають жодного стосунку  . Вони всі входять до великих національних
мереж. Та й робочих місць там не так багато. І "робочі" місця там переважно сумнівні
- охоронці, наглядачі. |
Варто подивитись на бажання закрити гральні салони з такої сторони. Чи гральний
салон є малим бізнесом, чи входить до великої мережі - в будь-якому випадку
відраховує податки до бюджету. В разі закриття салону в бюджет буде надходити
менше грошей, працівники будуть протягом певного часу отримувати допомогу з
безробіття.
А цю новоутворену дірку в бюджеті як завжди захочуть залатати за рахунок інших
працюючих фірм/підприємців.
ps. Можна і маршрутки на місяць заборонити через те, що у Львові одна згоріла.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Андрій Пелещишин
Кілька загальнонаціональних. Ті дрібні що залишилися - зазвичай це не малий
бізнес, а місцевий бандитизм. |
Обана! Ярлик готовий - "бандитизм". Бандитів закриваємо з легким серцем, їх не
шкода... Може й ще докази того бандитизму маєте?
| Цитата: | Андрій Пелещишин
Сумнівні. Бо сумнівні задачі виконують, з сумнівними людьми спілкуються.
А якщо ігровий салон закриють, на його місці через місяць буде магазин. Робочі
місця ніде не зникнуть. |
Внески в бюджет платять? Значить не сумнівні. Відремонтувати автомат - сумнівна
задача? Вивести п'яного з приміщення - то сумнівна задача? Прибрати приміщення -
сумнівно? А з сумнівними людьми і ви тут спілкуєтесь (хто його зна, що то за
Андреас? )
І магазин відкриють бандитьський, сумнівний...
Не можна так, Андрію...
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Не можна так, Андрію... |
Дякую, що просвітили
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
То все якась велика авантюра з тим ігровим бізнесом. На перший погляд виглядає як
рекетирський наїзд одних бандитів на інших, прикритий гуманізмом для громадян.
Цікаво, а онлайн-покер також заборонили? А MMORPG? Там багато в яких реальні гроші
треба платити. Як вже забороняти, то забороняти все. А краще взагалі скасувати сам
азарт, можна постановою кабміну. Хоча, якщо в людини вавка в голові, то гроші в
сім*ї це все одно не вбереже.
The best is yet to come
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
| Цитата: | | Не можна так, Андрію... |
Дякую, що просвітили |
І не збирався.
То був горісний "зойк" моєї душі, бо багато років знаю Вас, як толерантну освічену
людину з виваженими виразами.
А тут "бандитизм", "сумнівні професії", "сумнівні люди"...
У всякому разі - прийміть мої вибачення.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Такий бізнес, як гральні автомати, має негативний шлейф. Бандитський, не
бандитський, але багато людей скалічили собі долю або й позбулися життя завдяки
гральним автоматам. Тому як бізнес вони мали б існувати, але як у цивілізованих
країнах - за містом.
А будь-які конфлікти, стосовно вкладених у бізнес грошей - це можна компенсувати:
дати безкоштовно земельні ділянки в обмін на існуючі приміщення, дотації і т.п. і
т.д. Рішення правильне, шкода лиш, що причина сумна і з'явилося воно раптово і не
внаслідок обдуманих законодавчих ініціатив.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Юрій Сєров
Такий бізнес, як гральні автомати, має негативний шлейф. Бандитський, не
бандитський, але багато людей скалічили собі долю або й позбулися життя завдяки
гральним автоматам. |
... а ще більше людей скалічили собі життя через горілку, нещасне кохання,
начальника-паразита... Тому спочатку треба постанову про все це прийняти, а вже
потім - про гральні автомати.
| Цитата: | Юрій Сєров
Тому як бізнес вони мали б існувати, але як у цивілізованих країнах - за містом.
|
Отого не знав - в дикуньській країні живу. В нас вони (гральні автомати) в кожній
кафешці, в кожній піццерії. А салонів гральних - тьма тьмуща.
| Цитата: | Юрій Сєров
А будь-які конфлікти, стосовно вкладених у бізнес грошей - це можна компенсувати:
дати безкоштовно земельні ділянки в обмін на існуючі приміщення, дотації і т.п. і
т.д.. |
Можна. Але - не дадуть. Бо в постанові того нема. В "дикунських" країнах (де автомати
на кожному кроці), якщо постановою влади наноситься шкода бізнесу, вона (шкода)
просто компенсується грошима. Сумою, яку назве суд, якщо та сума, що запропонована
владою недостатня.
| Цитата: | Юрій Сєров
Рішення правильне, шкода лиш, що причина сумна і з'явилося воно раптово і не
внаслідок обдуманих законодавчих ініціатив. |
Рішення неправильне тільки тому, що "...з'явилося воно раптово і не внаслідок
обдуманих законодавчих ініціатив."
Знаєте, кілька місяців тому у нас була страшна трагедія. Неподалік від мого міста
до того ж - під Штуттгартом. Може Ви чули. Підліток взяв батькову 18-ти зарядну
"Беретту" (батько володів зброєю законно), пішов в свою школу і почав стріляти.
Загинуло шістнадцятеро людей.
Німеччина жахнулася! Абсолютна більшість населення почала вимагати від влади
повної заборони володіння приватними особами боєвою зброєю.
Знаєте, що влада сказала? Вона сказала, що закон, прийнятий "на гарячу голову" - то
буде поганий закон. І не стала нічого приймати.
Пройшов час. Голови поостигли. Проаналізували діючий закон. Виявилося, що він в
повній мірі гарантує від подібних жахів, але в даному конкретному випадку був
порушений. В робочому порядку підвищили контроль за виконванням закону, але
додаткові заборони не ввели. Зайве.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Отого не знав - в дикуньській країні живу. В нас вони (гральні автомати) в кожній
кафешці, в кожній піццерії. А салонів гральних - тьма тьмуща. |
У Німеччині не був, але життєвий досвід підказує, що у тих країнах де я був все-таки
ці заклади ізолюються лише для цільової аудиторії.
| Цитата: | | ... а ще більше людей скалічили собі життя через горілку, нещасне кохання,
начальника-паразита... Тому спочатку треба постанову про все це прийняти, а вже
потім - про гральні автомати. |
Таке враження, що Ви все таки погано знайомі з українською специфікою грального
бізнесу
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Я, Юрію, був ще в Парижі, в Женеві, в Амстердамі. На вокзалах, в кафешках - повно
ігрових автоматів.
А знайомства саме з специфікою ніякого і не треба. Бізнес законний? Дозвіл є? Не
має, значить, права держава просто так, "за здорово живеш" його прикривати.
Тобто, ні. Звісно, має. Але - цивілізовано. З повною виплатою всіх збитків. Або
попередивши завчасно, за п'ять років, припустимо "Такий-то бізнес буде заборонено!
Нові ліцензії не видаються. Старі діють до такої-то дати. Думайте, як
перепрофілювати ваш бізнес."
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Добре, хай так. То може прийняти закон, що за п'ять років закрити гральні зали та
ігрові автомати на вулицях?
Щодо гральних автоматів в інших країнах і тп. Це дуже індивідуально. В Штатах -
наскільки я знаю, в містах просто так до грального автомата не доберешся.
Зрештою, для того і існують держави, щоби відображати особливості народів. Добре
що німці не так сильно потрапляють у залежність, у нас це біда.
Чому у фінів дорогий алкоголь? Бо фінські народи легше потрапляють у алкогольну
залежність. Чому в нас куріння опію заборонене, а десь в Азії дозволене? Бо вони
якось інакше це сприймають. Це життя.
Тому громадяни кожної країни повинні формувати поле законів оптимальним для себе
чином.
Я, як громадянин цієї країни, висловлююся проти наявності грального бізнесу в
містах моєї країни. Сподіваюся, що колись влада і мій голос врахує.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
А ще в Амстердамі довзолені легкі наркотики і проституція. Також хороший бізнес.
Я також проти гральних закладів, які повитісняли инші види бізнесу у центрі
міста.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Я погоджуся з Андреасом.
В нас прийнято все рубати з плеча.
наші недалекі політики керуються сіюмінутною вигодою, і ніхто з них не мислить
стратегічно.
Якщо цей бізнес такий нелегальний, то в першу чергу притягнути до
відповідальності треба тих хто роздавав ліцензії і прикривав такий бізнес.
А якщо це все було в правовому полі то чим же завинили бізнесмени ? Чому якщо в
когось щось там згоріло, то всій країні відразу всі інші заклади закрити ?
от недавно в нас горів краківський ринок, чому б постановою не закрити по всій
країні ці ринки ? )
Цікаво чи є десь ще такі випадки в цивілізованих країнах де б наприклад
"постановою верховної ради" тимчасово заборонили якийсь тип послуг або
виробництва ?
|
|
|
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
не можна мислити тільки з позиції бізнесової. Автомати та всякі азартні штуки - це
перш за все заповнення дозвілля людей. Держава повинна дбати, щоб досвілля людей
(в першу чергу молоді і дітей) було заповнене з максимальною для них (а значить і
для самої держави, майбутнім якої ця молодь є) користю.
Тому я за те, щоб такий бізнес зник з зони вільного до нього доступу. Якщо його не
заборонити - то принаймні обкласти податками і зборами зі всіх сторін так, щоб
собівартість години псування нашої молоді в цих салонах була такою високою, що
зникне економічна доцільність цих закладів.
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
Приємно, звичайно, коли деякі мешканці Офенбурга так вболівають за розвиток
грального бізнесу в Україні,
але, як на мене, це не той вид людської діяльності, який потрібно активно
захищати.
І нічого страшного немає в тому, що цей бізнес наразі призупинили. Можливо трохи
впорядкують.
За цей час частина салонів перепрофілюється - ну хоча б у ті магазини, замість яких
відкривалися - і малий (вже не гральний) бізнес нікуди не подінеться.
P.S.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Пройшов час. Голови поостигли. Проаналізували діючий закон. Виявилося, що він в
повній мірі гарантує від подібних жахів, але в даному конкретному випадку був
порушений. |
Отак-от посиділи панове законодавці, почитали закон, та й кажуть: "Люди,
заспокойтеся, наш закон гарантує від подібних жахів".
І що на то люди?
"Так, так, гарантує" чи може
"А звідки ж тоді у нашій такій цивілізованій і такій європейській країні отак-от
посеред білого дня взялося шістнадцять трупів, якщо закон ГАРАНТУЄ від подібних
жахів?"
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
В робочому порядку підвищили контроль за виконванням закону, |
А от це мені нагадує вже наші реалії.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
але додаткові заборони не ввели. Зайве.
|
Звичайно, торгівля зброєю - це ж бізнес, що там ті шістнадцять трупів.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Руслане, закон - не панацея. Це - папірець, на якому щось написано. І щось
гарантувати закон може тільки при умові його виконання громадянами.
Що з того, що в Україні законом заборонено мати зброю приватним особам? Кому дуже
хочеться - той має, плював він на той закон. І використовує ії за призначенням. І
гине людей в Україні від тої зброї чесне слово, більше, ніж в Німеччині від зброї у
законному володінні.
"В робочому порядку" означає тільки те, що поліція на основі того ж закону
перевірила, як дотримують володарі зброї правил ії зберігання. Тримаєш пістолет і
набої в сейфі - володій далі. В тумбочці біля ліжка - ліцензію на зброю і саму зброю
відібрали.
Торгівля зброєю в Німеччині - бізнес дуже фіговий. Задрипаний, можна сказати,
бізнес. Нікому зброя тут особливо не потрібна. Справжній бізнес тут - виробляти і
продавати те, що користується масовим попитом.
За розвиток грального бізнесу я не вболіваю. Я не гравець і не володар казино.
Просто сумно дивитися, як люди рукоплещуть незаконній забороні чого б там не
було.
Але ж, панове, завтра, післязавтра, через рік таким самим чином заборонять ваш
бізнес. Керуючись якимись там благими цілями. І хтось буде тому так само
рукоплескати.
Юрію, в Амстердамі, зате, нема наркоторгівлі підпільної. В решті країн маріхуана і
екстазі заборонені, але все одно споживають. Плюс до того мають наркомафію і всі
"прєлєсті" з нею пов'язані. А голанці наркомафії не мають.
А проституція і в Німеччині дозволена. Проститутки платять внески в пенсійне
страхування і в страхування з безробіття. Купа гумору з того приводу публікується
в газетах. Ну, припустимо, володарі публічних будинків почали давати заявки з
вакансіями на біржу праці - законна професія! Біржа праці з свого боку повинна
надавати пропозиції таких робочих місць безробітним жінкам, що стоять на обліку.
Мало того, вони зобов'язані організувати навчання по даній професії, чи там курси
підвищення кваліфікації. Гроші отримуєте - відпрацьовуйте. Короче, і сміх і
гріх...
Під кінець - серйозно.
Давайте припустимо, що є держави розумні, і не дуже розумні.
Не дуже розумна держава скаже: "Ми забороняємо, наркотики, проституцію,
порнографію, зброю, гральний бізнес, алкоголь, тютюн і так далі. І в нас того не
буде." Якби ж то так. Все це буде. У підпіллі. Неконтрольоване.
Розумна держава скаже: "Так, наркотики, проституція, порнографія, зброя, гральний
бізнес, алкоголь, тютюн і так далі - це зло. Ми поставимо це зло в рамки законів і
будемо його контролювати (в півголоса - "і брати в бютжет і в страхові фонди свою
долю")".
В якій з держав краще жити, як ви думаєте?
Більше я в цій дискусії участі не приймаю, я все сказав, все почув. Аплодуйте далі.
Маю честь кланятися.
Дякую всім, хто підтримав мене - Serg Selev, vovka, Іван Дівеєв та іншим.
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
"В робочому порядку" означає тільки те, що поліція на основі того ж закону
перевірила, як дотримують володарі зброї правил ії зберігання. |
І я про те ж. У нас також починають все перевіряти, коли щось стається.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
В якій з держав краще жити, як ви думаєте? |
Насправді, не знаю.
Наразі живу в "напіврозумній" - алкоголь і тютюн у нас дозволені
P.S. А може в нас просто настільки розвинене алкоголетютюноваріння, що грального
бізнесу нам вже не треба?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Розумна держава скаже: "Так, наркотики, проституція, порнографія, зброя, гральний
бізнес, алкоголь, тютюн і так далі - це зло. |
Цікаво таке: а "так далі" - це що саме? Куди далі веде цей логічний ряд? Можна
легалізувати кілерство, гвалтування, грабежі і також брати податок. Адже, що з
того що вбивати забороняє закон? Усе рівно хтось когось вбиває. Хай би платили.
Так чи інакше - межа дозволеного існує. І в кожній країні вона своя. І я не
впевнений, що ознакою розумності влади є великий рівень допуску.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Андрію, ви ж чудово розумієте, що кілерство, гвалтування, грабежі - то порушення
основних прав людини, - на життя, на особисту недоторканість, на право власності.
Алкоголь, тютюн, гральний бізнес - не є порушенням основних прав. Нащо питаєте?
"Так далі" - все те, що "культурні люди" засуджують. Фільми з стріляниною,
комп'ютерні ігри, детективи з сексом, рок-музика. Ще перелічувати?
До побачення.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Андрію, ви ж чудово розумієте, що кілерство, гвалтування, грабежі - то порушення
основних прав людини, - на життя, на особисту недоторканість, на право власності.
Алкоголь, тютюн, гральний бізнес - не є порушенням основних прав. Нащо питаєте?
|
Насправді чітко розділити в загальному випадку не можна. Я власне і пробую це
довести.
А зваблення дорослим чоловіком 13-річної дівчинки? В одних країнах це грубий
злочин (і закономірно), в інших - це норма життя (так само закономірно). Кожна країна
будує власні норми.
Повторююся. Якщо німці такі стійкі і для них це не проблема (гральні автомати), то в
нас це виглядає як біда. Пригадую, коли стояли на вулицях "грибочки", яка зграя
дітей постійно стояла і кидала туда монетки в режимі "зомбі".
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
http://pravda.com.ua/news/2009/6/4/96009.htm
Президент ветував закон.
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
Верховна Рада подолала вето.
http://pravda.com.ua/news/2009/6/11/96371.htm
http://korrespondent.net/business/866197
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Днями переконався, що цього добра аж забагато. Легше знайти гральні автомат ніж
магазин з хлібом.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Сьогодні Ющенко підписав закон "Про заборону грального бізнесу в Україні" , після
того, як рада подолала вето.
|
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Днями переконався, що цього добра аж забагато. Легше знайти гральні автомат ніж
магазин з хлібом. |
Дивно чому частина гральних салонів не закриваються самі по собі через
погіршення фінансового стану людей. Зараз вільних грошей, які можна спустити в
автоматах чи казино набагато менше.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
невже й горілку стали менше пити? і курити перестали? 
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
