Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
У, ностальгічні спомини.
На початку дев'яностих, коли в Політехніці появились перші 286 компи, я на Турбо
Паскалі (5-ї, 6-ї, а потім 7-ї версій) писав купу різного софта, навіть графічну
оболонку. Правда вузькі місця доводилось на асемблері дописувати  Приємні спогади, любив я Паскаль. А навколо
мене тоді всі сиділи на Фортрані, а дехто на Бейсіку (факультет не програмерський,
хоча задачі на компах розв'язували серйозні)
Чому досі використовують - не знаю. Хоча як на той момент, це була прогресивна,
об'єктно-орієнтована мова.
До речі, ТП не Борландівська інтерпретація. Окремо тоді був також Борланд Паскаль.
А от чий ТП був, з голови вискочило, все ж майже 20 років минуло. Чи не МС часом?
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Важко відповісти однозначно, але Паскаль відповідає багатьом критеріям, серед
яких головний - на ньому легко показати принципи. Серед додаткових: невибагливий
до заліза, багато літератури і т.д.
|
|
|
Горват Корнелія
Академік
Повідомлень: 603
Зареєстрований: 23-7-2006
Місто: Мукачево
Нема на форумі
Настрій: Задовільно-задоволений
|
|
Риторичне питання, звичайно...Скоріше адресувати треба міністру освіта, але, ІМХО,
мову програмування треба залишити факультативним курсом у школі. Досить
користувацького курсу для масового вивчення.
Ми - те, що думаємо про себе.
Найчастіше багато що сходить з рук тому, хто встигає їх умити, заздалегідь добре
погрівши. Е.Севрус
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мене більше хвилює, що практично зникає класичне "консольне" програмування для
студентів 1-х курсів. Як наслідок, слова "компілятор", "препроцесор" і т.п. стають
пустими поняттями 
До речі, до мінусів Турбо Паскаля я би відніс інтегрованість оболонки з
компілятором. Цю різницю я відчув на 2-му курсі навчання, коли ми перейшли з
компілятора С під Unix на Турбо Паскаль.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Чому і досі викладають турбопаскаль я не розумію. і 7 років тому тоже не розумів ))
як на мене треба упор робити на c++/asm, оскільки це база фактично всього сучасного
програмування, і в плані затребуваності на ринку праці ці знання не застаріють ще
багато років.
Доречі, а асемблер ще викладають ?
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Думаю, що перед тим, як
| Цитата: |
...упор робити на c++/asm, оскільки це база фактично всього сучасного програмування, і
в плані затребуваності на ринку праці...
|
людину треба навчити програмно мислити. Бейсік - примітив, а Паскаль - саме те.
Питання з того ж класу, що й "А чого це дітей на фортепьяно "Чижика-Пижика" грати
вчать? Треба одразу перший концерт для фортепьяно з оркестром Чайковського вчити
грати"
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від vovka
Чому і досі викладають турбопаскаль я не розумію. і 7 років тому тоже не розумів ))
як на мене треба упор робити на c++/asm, оскільки це база фактично всього сучасного
програмування, і в плані затребуваності на ринку праці ці знання не застаріють ще
багато років. |
Одне другому не заважає.
Наскільки я знаю, в тій же Політехніці на комп'ютерних науках є три предмети по
програмуванню:
1) Основи програмування та алгоритмічні мови
2) Системне програмування і операційні системи
3) Об'єктно-орієнтоване програмування
Очевидно, що вчать кілька мов.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Думаю, що перед тим, як
| Цитата: |
...упор робити на c++/asm, оскільки це база фактично всього сучасного програмування, і
в плані затребуваності на ринку праці...
|
людину треба навчити програмно мислити. Бейсік - примітив, а Паскаль - саме те.
Питання з того ж класу, що й "А чого це дітей на фортепьяно "Чижика-Пижика" грати
вчать? Треба одразу перший концерт для фортепьяно з оркестром Чайковського вчити
грати" |
так дітям базові навики мислення дають ще в школі, той же паскаль також ми вчили на
уроках інформатики. і потім фактично те саме цілий рік на першому курсі
університету.
в університет людина вже має прийти хоч з якимись базовими знаннями.
а чим програмне мислення на C поступається Паскалю ?
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Руслан Кравець
Одне другому не заважає.
Наскільки я знаю, в тій же Політехніці на комп'ютерних науках є три предмети по
програмуванню:
1) Основи програмування та алгоритмічні мови
2) Системне програмування і операційні системи
3) Об'єктно-орієнтоване програмування
Очевидно, що вчать кілька мов.
|
так, ми вчили спочатку паскаль, потім десь на другому курсі нарешті C, потім asm ,
потім вже C++. C++ звичайно складне, не спорю, але я і не кажу ним грузити з першого ж
семестру )))
з паскалем всі хто в школі більш-менш вчився і мав мінімальний потяг до
програмування ніяких проблем з оцінками в універі немав. як небуло проблем і далі
з C і з asm.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Паславський
, асемблер архітектурозалежний.
|
так, залежний. мабуть не варто вивчати дуже поглиблено процесор x86 (ми його вчили
помоєму рік, і рахую що це нормально) чи що ще гірше KR580 (на таке я теж втратив
півроку життя  )
але базові навики хоча б семестр потрібно вчити. щоб знати що є такий процесор, там
є регістри, як відбувається множення ділення і т.п. , як взагалі працює компютер, що
таке переривання і т.п., що таке дебагер, яка структура в програм, як її
дизасемблювати і т.п.
зараз процесори всюди. навіть в любому сучасному авто стоїть процесор там є свій асемблер, і маючи певні базові
навики його нескладно довчити вже під конкретні задачі
навіть в мене в ВАЗі теж вже стоїть мікропроцесорна програмована система
запалювання
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Паславський
Познайомитись із роботами Дейкстри можна тут http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/extent/dijkstra/index.html
Це відносно короткі , але глибинні по суті, праці. Підняті в них проблеми й досі
актуальні. Рекомендую ознайомитись кожному програмісту, ІТ-ішнику, як початківцю
так й профі |
А можна також читати задля власного
задоволення - як художню літературу (звичайно, за умови певної професійної
підготовленості), бо Дейкстра - рідкісний стиліст. Я колись так і робив.
З "Дисципліною" є певні проблеми: практично всюди в інеті лежать ті самі перші 8
розділів, а кайфу від спостереження (і співучасті за бажання) від народження
складних алгоритмів із решти 18 читача позбавлено. Чесно кажучи, здивувався - в
наші-то часи, коли в павутинні є все, і не знайти повного варіанту книжки, яка
лежить чи не в усіх університетських і науково-технічних бібліотеках?!
Ледь надибав у 2 місцях (але одне випадково закрив після скачування ).
3,25М; формат: дежавю.
Рекомендую
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Serg Selev
Дійсний член
Повідомлень: 172
Зареєстрований: 20-9-2006
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Важко відповісти однозначно, але Паскаль відповідає багатьом критеріям, серед
яких головний - на ньому легко показати принципи. Серед додаткових: невибагливий
до заліза, багато літератури і т.д. |
На мою думку, людям які дійсно працюють хочуть працювати програмістами, під час
освіти у ВНЗ Паскаль та курс "основи інформатики" потрібен як зайцю стоп-сигнал.
|
|
|
Ігор Келехов
Дописувач
Повідомлень: 81
Зареєстрований: 18-6-2009
Нема на форумі
Настрій: суперовий
|
|
Паскаль - один з тих мов високого рівня, яку можно використовувати як засіб
показати саму суть програмування.
|
|
|
Богдана Курилюк
Академік
Повідомлень: 408
Зареєстрований: 19-4-2007
Місто: Коломия
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
людину треба навчити програмно мислити. Бейсік - примітив, а Паскаль - саме те.
|
100% погоджуюся. Контингент учнів та студентів або байдужий або настільки
тупенький, що деколи виконати найпростіші арифметичні без допомоги не можуть.
Таке враження, що на лекції чи на практичній тільки мощі студента присутні... а
розум вимкнений Одиниці проявляють
цікавість до предмету 
Все треба розжувати і до ротика покласти їм.... то про що складніше ніж ТР можемо
говорити?
З повагою та найкращими побажаннями Богдана Курилюк
 |
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
