Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Відтепер іспит з української мови при вступі до аспірантури і кандіспит є обов'язковими
Наостанок Вакарчук затвердив ще один кандіспит.
Постановою КМУ "Про затвердження Положення про підготовку науково-педагогічних і
наукових кадрів" вводиться обов'язковий екзамен з української мови (за
професійним спрямуванням) при вступі до аспірантури та складання кандидатського
екзамену з української мови на здобуття наукового ступеня кандидата наук.
У всіх країнах світу для того щоб здобувати докторську ступінь потрібно належно
володіти державною мовою, знання якої перевіряє стандартизований тест на кшталт
TOEFL у Британії та США. Кабінет Міністрів України проголосував введення такого
світового стандарту, який також підтримали Національна академія наук України,
Вища атестаційна комісія та Спілка ректорів вищих навчальних закладів.
http://www.mon.gov.ua/main.php?query=newstmp/2010_1/11_03/1/
До 1 травня мають розробити програму іспитів, з 1 листопада треба вже буде здавати.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
І чому вони все затверджують, коли вже йдуть?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Абсолютно незрозуміло, чому лишень зараз взялися.
До самого екзамену я ставлюся швидше скептично, ніж позитивно.
Зараз якщо людина бачить себе в науці, так чи інакше, але українську трохи вивчить.
А от українофобію на грунті того, що в передзахистну біганину вклиниться ще один
іспит, заробити зможе.
Ну і крім того, знаючи як здаються кандіспити, переконаний, що на всю Україну не
знайдеться нікого, хто провалить цей іспит.
ВАК з МОНом взагалі молодці були останнім часом. Чого лише вартує два додаткові
іспити за суміжніми спеціальностями, для тих хто має "непрофільну" (за версією ВАК)
освіту та турпоїздка з виступом перед експертною радою ВАК .
Самі експерти ВАКу (я кількох особисто знаю) вже, м'яко кажучи, не в захопленні від
безглуздого вислуховування на своїх засіданнях новоспечених кандидатів наук,
які мали необережність трохи розширити поле свого зору і, наприклад, з
фундаментальною математичною освітою захищатися за "дуже далекою" спеціальністю
"Математичне моделювання та обчислювальні методи", "Математичне забезпечення" чи
"Математична лінгвістика", або коли випускник комп'ютерних наук захищається по
"інформаційні технології в економіці" (назви трохи спрощені)..
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
українофобію на грунті того, що в передзахистну біганину вклиниться ще один
іспит, заробити зможе.
Ну і крім того, знаючи як здаються кандіспити, переконаний, що на всю Україну не
знайдеться нікого, хто провалить цей іспит |
Так ніхто же не
примушує складати українську мову (як й іноземну, втім) безпосередньо перед
захистом. А от якщо вимоги будуть на кшталт іноземної, тобто перекласти 500-600 тисяч
із будь-якої іншої на українську, із них 100-200 письмово, то, диви, і лексику за
спеціальностями підтягнуть, бібліотечку можна замутити. Звісно, якщо процес
правильно організувати.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Так а ми чого прагнемо, поїздити на аспірантах чи перевірити знання мови?
Якщо, щоби розвинути термінологію чи ще щось зробити щось для блага країни - тоді
треба думати про мотивацію здобувача, а не про нову форму примусу.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Так а ми чого прагнемо, поїздити на аспірантах чи перевірити знання мови?
Якщо, щоби розвинути термінологію чи ще щось зробити щось для блага країни - тоді
треба думати про мотивацію здобувача, а не про нову форму примусу. |
Про "поїздити" не конче зрозумів: якщо аспіранти, аби скласти іспит,
перекладають по 12-15 д.а. ангельських текстів, це на них "їздять"? Якщо так - тоді
справді треба дати задній хід іспиту з української, але й відміняти - з іноземної
також. Все одно, хто захоче читати - сам вивчить. Наприклад, я: англійську у школі не
штудіював, не здавав, але наразі якось тужусь.
Щодо іншого, здається, одне іншому не заважає: переклад тисяч перевірятиме знання
мови, але побічном ефектом буде поповнення бібліотек. Те саме, між іншим, із тією ж
англійською. Просто наразі всі ці переклади залишаються на філфаці, а могли би
використовуватися фахівцями.
А у здобувача мотивація одна - скласти іспит. Підозрюю, більшості здобувачів цього
вистачить по вінця.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Під "поїздити" - я мав на увазі, коли хочуть вирішити суспільну проблему шляхом
доважування невластивих задач людям (невластивих саме в певному конкретному
контексті, в якому саме перебуває людина),
Приклад - явно завищити вимоги до отримання вченого звання доцента заради
активізації створення україномовних підручників.
Інший приклад - пропонувати (правда поки що лише просити, тут нема проблеми) додати
2 статті в Вікіпедії.
А я вважаю, що краще мотиваційний підхід.
Під мотивацією я (як варіант, можуть бути інші форми мотивації) розумію логічну
обгрунтовану заміну одної задачі іншою, для "обопільної" вигоди (в даному випадку -
вигоди суспільства і виконавця).
Наприклад (у відповідності до вище наведених) :
для бажаючих бути докторами дозволити замінити монографію (майже обов'язкову) на
грифований підручник;
для бажаючих бути доцентами дозволити замінити підручник на компекс методичних
праць, який може включати і статті в Вікіпедії;
для бажаючих (по якомусь курсу  ) одну
наукову чи методичну працю на публікації в Вікіпедії.
і тп.
Чим кращий мотиваційний підхід? Хто-зна? Мені він більше до душі - здається, він
стійкіший і "людяніший". Примус дає короткотерміновий або сумнівний ефект.
Підручники виходять нездалі, люди кидають роботу, бо немають перспектив
отримання звання, система грифування корумпується і тп....
А може і косяк вийти - надідея забудеться або втратися, а примус залишиться.
Наприклад, дозволить Табачник грифувати підручники російською мовою, і ідея
Вакарчука успішно вмре.
Якщо виникають робочі питання - їх можна вирішити, було би бажання. Наприклад, є
проблема встановлення авторства статті в Вікіпедії, чи потрібна МОНу довідка -
думаю, Вікімедія Україна з радістю включиться в цей процес (її директор до речі,
зареєстрований в нас на Форумі).
У випадку з кандіспитами і іншими критеріями придатності до захисту мотиваційні
варіанти я бачу, наприклад (це навскидку, без вивіряння і аналізу)
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на можливість якісного
перекладу кількох (?) тисяч знаків (наукової статті) з її передачею в якийсь
інформаційний фонд, наприклад, при бібліотеці Вернадського.
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на розміщення якісної
англо (німецько- і тп) мовної статті в відповідному розділі Вікіпедії або іншій
базі знань.
- зарахування замість здачі іспиту публікацію одноосібної статті в авторитетному
зарубіжному виданні;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації статті в Українській
Вікіпедії;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації термінологічної
розвідки з предметної області (або введення такого жанру статті взагалі);
- і т.п.
Здається, актуальні суспільні задачі також зможуть бути вирішеними, але
результат вийде кращим для всіх учасників процесу.
|
|
|
Valentyna Ageeva
Дописувач
Повідомлень: 54
Зареєстрований: 16-3-2010
Місто: Львів, Київ, Кам'янець...
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цікаво, а гроші вони теж будуть брати додаткові за додатковий кандмінімум?
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Цікаво, а гроші вони теж будуть брати додаткові за додатковий кандмінімум?
|
Думаю буде стандртно: свої - бекоштовно, зовнішні - за гроші.
|
|
|
Valentyna Ageeva
Дописувач
Повідомлень: 54
Зареєстрований: 16-3-2010
Місто: Львів, Київ, Кам'янець...
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
У випадку з кандіспитами і іншими критеріями придатності до захисту мотиваційні
варіанти я бачу, наприклад (це навскидку, без вивіряння і аналізу)
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на можливість якісного
перекладу кількох (?) тисяч знаків (наукової статті) з її передачею в якийсь
інформаційний фонд, наприклад, при бібліотеці Вернадського.
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на розміщення якісної
англо (німецько- і тп) мовної статті в відповідному розділі Вікіпедії або іншій
базі знань.
- зарахування замість здачі іспиту публікацію одноосібної статті в авторитетному
зарубіжному виданні;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації статті в Українській
Вікіпедії;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації термінологічної
розвідки з предметної області (або введення такого жанру статті взагалі);
- і т.п.
Здається, актуальні суспільні задачі також зможуть бути вирішеними, але
результат вийде кращим для всіх учасників процесу.
|
Це було б і актуально, і практично, і всім вигідно... Але система в нас настільки
негнучка (як і мозок більшості у ВАК), що наврд такі зміни пройдуть принаймні у
найближчі 1000 років((((((((((((((((((((((((
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є... 
|
|
Кабінет Міністрів скасував обов’язковий іспит з української мови при вступі до
аспірантури та для отримання ступеня кандидата наук
Про це йдеться в постанові Кабміну, якою вносяться зміни до положення про
підготовку науково-педагогічних і наукових кадрів.
Зокрема, з пункту про індивідуальний план роботи аспіранта виключено обов'язкове
складення кандидатського іспиту з української мови (за професійним
спрямуванням).
Також іспит з української мови виключено з переліку обов'язкових для вступників
до аспірантури.
Крім того, здобувачі наукового ступеня кандидата наук тепер не повинні складати
кандидатські іспити з української мови. http://www.expres.ua/news/2010/07/30/39062
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Схоже увесь сенс реформ нової влади зводиться до скасування усього, що прийняла
попередня.
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є...
|
|
Знаєте приказку "Спіши поволі, бо буде команда "Відставити!"
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Треба було старій владі приймати такі рішення і так їх виконувати, щоби їхня
відміна не піднімала, а опускала рейтинг нової.
Тоді би і рішення протрималися, і нова влада була би обережніша.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Треба було старій владі приймати такі рішення і так їх виконувати, щоби їхня
відміна не піднімала, а опускала рейтинг нової. |
З кредитами МВФ і ціною на газ для населення чомусь так не виходить.
А усі інші "реформи" стосуються гуманітарної сфери: там що не відміниш - усе на
радість їхньому електорату... 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Та не треба вже оте " усе на радість їхньому електорату". Люди як люди, з такими
самими проблемами і потребами як і в "не їхнього" електорату.
Ти ж дисертацію півроку тому захищав. Тебе надихала думка, що можливо доведеться
здавати ще один іспит?
Я тому вище в темі і писав про те, що має бути мотиваційний підхід, а не примусовий.
При такому підході шансів, що "усе буде на радість" значно менше, тому що в людей
забиратимуть пряники, а не батіжки.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
