| Сторінки:
1
2
3 |
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Чи підтримуєте ви такий спосіб "рєшенія вапроса" про пам’ятники?
Багато суперечок в нас з вами викликала тема встановлення пам’ятника Сталіну на
приватній території (!) обкому КПУ в Запоріжжі. Хтось кричав "Ганьба!", а більш
ліберальні відповідали: "Нехай хоч змія Горинича в себе на подвір’ї встановлять".
Але наразі пам’ятника більше немає. Його було знищено вибухом. Докладніше тут.
Нехай хтось зрадіє (такі на ФРМ є однозначно), хтось засмутиться (навряд, але
можливо є й такі) але мені особисто не шкода того пам’ятника, шкода що в моїй
країні існують такі люди, які його встановили, і такі люди, які зробили той
вибух.
P.S. Невеличке уточнення до пункту 2: пункт 2: не підтримую саме вибух, бо
могли загинути люди. Тобто на інші варіанти (розбити, розфарбувати, зірвати
автокраном, поламати бульдозером, etc) може б і погодився.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
2 і 3 пункти опитування хіба не однакові? Вибухи в чинному законодавстві не
прописані.
Звісно, що не підтримую - могли загинути люди. Але і істукан того нелюда не мали там
ставити!
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Перші два пункти стосуються конкретно вибуху.
Мав на увазі таке: пункт 2: не підтримую саме вибух, бо могли загинути
люди. Тобто на інші варіанти (розбити, розфарбувати, зірвати автокраном, поламати
бульдозером, etc) може б і погодився. Якщо маєте можливість, внесіть, будь ласка, це
уточнення.
Третій пункт пропонує робити все лише в правовому полі.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Внести зміни у варіанти, на жаль, не можна. Можете хіба поправити текст першого
повідомлення, щоб було зрозуміло.
| Цитата: | | пункт 2: не підтримую саме вибух, бо могли загинути люди. Тобто на інші варіанти
(розбити, розфарбувати, зірвати автокраном, поламати бульдозером, etc) може б і
погодився. |
О, значить я правильно проголосував 
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Правда в ваших словах є, але не зовсім... Тільки не треба мене за об’єктивність
записувати до лави шанувальників "вождя народів", але справа тут ось в чому:
"товариші", які встановили цього істукана законів України не порушували.
Встановили його не на площі, а на приватній території. Можливо вони порушили чиїсь
моральні принципи, але то, imho, надумане. От скажіть мені, хто з тих людей, що так
скаженіли від факту встановлення пам’ятника, прогулюється по території
запорізького обкому? Хто його мав щастя бачити? Ніхто. Якщо тільки сам не приходив
на покладання квітів, або до обкому на "партсобрание".
Моя думка така: 1) треба якось на законодавчому рівні вирішити недозволену
символіку, (куди мають війти ВСІ спірні герої/злодії) де б вона не зберігалась.
2) треба не залишати без покарання тих пройдисвітів-вандалів за такі "геройства".
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А як щодо версії - "я тебе породив, я тебе і уб'ю (підірву)"?
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
підтримую і радий, що знайшлися такі люди.
The best is yet to come
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цілком можливо. Та, навіть якщо так, - це не позбавляє від відповідальності. Так
само, як і архітектор не має законного права зруйнувати (підірвати) спроектований
ним будинок, а батько не може вбити сина і залишитись без покарання. Це стосується
і вищезгаданого монумента.
Не буду тут голосити про те, що ordnung uber alles, та що треба завжди залишатися в
правовому полі, - цивілізовані люди й самі прекрасно це розуміють. Цікаво, як би
змінилась Ваша думка, якби, внаслідок цього вибуху постраждали, наприклад, ваші
рідні? Ви б теж були раді, що знайшлися такі підривники?
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
а що моїм рідним робити серед ночі біля пам*ятника Сталіну? o_O
The best is yet to come
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Внаслідок цього вибуху постраждала невинна людина (охоронець; хай він і не ваш
родич, але точно не він встановлював того істукана). Вибух - це страшна річ, могли
постраждати люди (наприклад, отримати осколкові поранення), які знаходились на
великій відстані від епіцентру. Дай Бог, щоб ваші рідні ніколи не потрапили в
подібну ситуацію.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
а може він саме охороною пам*ятника Сталіну собі карму попсував?
The best is yet to come
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Очевидно, вибухівка була начинена металевими предметами. Охоронця обкому
врятувало те, що у момент вибуху він перебував на вулиці, а не в кімнаті охорони.
При її огляді можна переконатися, що всю кімнату зрешетили осколки й елементи
ураження. Окрім того, якби у момент вибуху біля будівлі були перехожі, то вони б
також дістали поранення, оскільки осколки розлетілися на декілька десятків
метрів" |
Не знаю, що там з кармою охоронця обкому, але сподіваюсь, що підривникам карму
попсують у виправних закладах.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ну а я побажаю їм творчого зростання
The best is yet to come
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Навряд. Саме Катерина II заснувала Севастополь, і севастопольці люблять її
пам’ятник, знаю стовідсотково, бо неодноразово бував в цьому чудовому місті. Там
завжди козаки місцеві охороняють свою засновницю. Це не Запоріжжя, де для
багатьох Сталін - ворог (і тому, напевне, деякі люди злочинців прикривають).
Катєньку в Севастополі шанують не менше, ніж Данила Галицького у Львові.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Якщо справді пам'ятник підірвали ті, кому він був не до вподоби - то такий вчинок
нераціональний. Тому що він тільки зміцнює віру та переконання тих, чиїми
зусиллями його встановлено, мобілізує ентузіастів, об'єднує неоднорідну
спільноту.
Бачив пару таких прикладів у нашому регіоні, тому можу це стверджувати доволі
впевнено.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
У розвиток своєї думки запропоную таке припущення.
Якщо пам'ятник відновлять - значить бахнули політичні опоненти.
Якщо з якоїсь трохи надуманої причини (наприклад, щоби не наражати на небезпеку
життя людей) не відновлять - значить справа будівничих або, імовірніше, їхнього
київського керівництва. І інформаційний шум зробили, і мобілізацію, і усунули
неоднозначний навіть для своїх однопартійців символ.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  | Якщо пам'ятник відновлять - значить бахнули політичні опоненти.
Якщо з якоїсь трохи надуманої причини (наприклад, щоби не наражати на небезпеку
життя людей) не відновлять - значить справа будівничих або, імовірніше, їхнього
київського керівництва. |
Логічно. Що ж, поглянемо, з якої зграї підривники з’явились.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Також думаю, що то свої підірвали. Максимум піару за мінімум коштів.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Питання "quid prodest?" завжди напрошується першим. Але, якщо діяли фанатики, то логіка
не пов’язана з матеріальним.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | | Очевидно, вибухівка була начинена металевими предметами. Охоронця обкому
врятувало те, що у момент вибуху він перебував на вулиці, а не в кімнаті охорони.
При її огляді можна переконатися, що всю кімнату зрешетили осколки й елементи
ураження. Окрім того, якби у момент вибуху біля будівлі були перехожі, то вони б
також дістали поранення, оскільки осколки розлетілися на декілька десятків
метрів" |
Знову тверді тупі предмети? Десь колись я про таке
вже чув
Декому вже попсували. Не карму, так, принаймні, новорічну ніч. Ось тільки
питання, яке відношення ці дехто мали до підривників?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щоб ви собі трохи уявляли деталі, приведу два фото з місця подій.
Фото №1. Багато людей думали і продовжують думати, що вождя народів
поставили ледь не на центральній площі Запоріжжя, а на урочистому відкритті
пам’ятника були особисто Янукович, Симоненко, Зюганов, Путін та Медведєв. На фото,
бачимо, в якій підворітні цей обком насправді; все обнесено парканом, так би
мовити зроблено для своїх рідних комуно-фетишистів. А чому тоді деякі
наці-організації та активні громадяни так сильно ганьбили комуняк за цього
істуканчика? Мабуть, через те, що для покладання квітів їм доводилось перелазити
через паркан. 
Але зовсім поряд чийсь будиночок, на задньому плані багатоповерхівка, тому можна
вважати якимсь новорічним дивом, що постраждала всього одна людина.
Фото №2. З цього ракурсу можна ближче роздивитись, що саме сталося з
вікном кімнати для охорони. Охоронцю дуже пощастило, що в мить вибуху він не
знаходився там.
| Цитата: Початково розміщене учасником Dmy | | Декому вже попсували. Не карму, так, принаймні, новорічну ніч. Ось тільки питання,
яке відношення ці дехто мали до підривників? |
Так, мені теж давно цікаво, а чи працює в нашій країні praesumptio innocentiae??? Може хто знає
приклади?
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Іван Андрєєв | "товариші", які встановили цього істукана законів України не порушували.
Встановили його не на площі, а на приватній території...
От скажіть мені, хто з тих людей, що так скаженіли від факту встановлення
пам’ятника, прогулюється по території запорізького обкому? Хто його мав щастя
бачити? Ніхто. Якщо тільки сам не приходив на покладання квітів, або до обкому на
"партсобрание" |
1) Чи десь є відомості, чи справді
запорізький обком КПУ знаходиться на приватній території? І кому саме вона
належить?
2) Тепер уже і тут є фото, з яких добре видно, що "щастя" бачити пам'ятник
"ефективному менеджеру" люди мали, не лише прогулюючись територією обкому. Паркан
треба будувати високий і непрозорий, щоби крім своїх ніхто того неподобства
більше не бачив. Або ще краще - поставити бюстик всередині будівлі. Й жодних
проблем не буде.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Охоронцю дуже пощастило, що в мить вибуху він не знаходився там. |
Анекдот згадався.
"а де тато були? А тато на чатах стояли"
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Вибачте, але запорізький партійний осередок мені поки що не вислав на e-mail
відсканований державний акт на право приватної власності на землю. Чекаю.
Чому приватна територія? Просто не раз зіштовхувався з компартією у спірних
земельних питаннях (раніше вони були як раз по-сусідству з нашим підприємством) І
не раз дивувався, звідки в комуністів така любов до приватної власності. 
| Цитата: Початково розміщене учасником Dmy | | Паркан треба будувати високий і непрозорий, щоби крім своїх ніхто того
неподобства більше не бачив. Або ще краще - поставити бюстик всередині будівлі. Й
жодних проблем не буде. |
А тут я категорично не згоден. То може їм ще серп з молотом треба зняти, що висить
над дверми чи знамя зверху? То їхня символіка (під яку, imho, можна також підвести і
Леніна зі Сталіним), яка на сьогоднішній день в Україні не є забороненою. Комусь,
може, зірка Давида не подобається, або півмісяць мусульманський. То що, змусити
щоб мечеті та синагоги свою символіку за парканом ховали? А якщо порахувати,
скільки людей було вбито за часи хрестових походів та інквізиції, то й нашим
церквам треба б заборонити хрести виставлять. А може краще буде деяким людям
забути про звіриний інстинкт, що дістався ще від мавпи, і навчитися толерантності,
та поваги до інших?
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Іван Андрєєв | | То може їм ще серп з молотом треба зняти, що висить над дверми чи знамя зверху? То
їхня символіка (під яку, imho, можна також підвести і Леніна зі Сталіним), яка на
сьогоднішній день в Україні не є забороненою |
Та на
здоров'я! Я просто підказав розв'язання, яке було би краще для одних і безпечніше
для інших. А взагалі-то це була відповідь на
| Цитата: | | От скажіть мені, хто з тих людей, що так скаженіли від факту встановлення
пам’ятника, ... мав щастя бачити? Ніхто. Якщо тільки сам не приходив на покладання
квітів, або до обкому на "партсобрание" |
Зважаючи на вигляд
паркана - будь-хто, хто проходив повз. Не обов'язково, "приходячи на партсобраніє".
Щодо символіки, то товариша Сталіна українським судом визнано злочинцем, винним у
Голодоморі 1932-33-го років. Цілком офіційно. Не пам'ятаю, щоби цей вирок хтось
скасовував. Пам'ятник злочинцеві - це не зовсім просто символіка.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
