| Сторінки:
1
2
3 |
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є... 
|
|
ну чому не хоче...я не бачу на тих картинках того, що ви описали, чесно...на першій
бачу воїнів, готових до боротьби, на другій на кота не подібно, на дракона малого
більше, ну а третя, то повідомлення якесь...
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  |
А от жодної болгарки якою вирізали щось там в камені чи свердла чи ще чогось
технологічного - нема? Працивілізація перед колапсом здійснила строгий облік
технологічних засобів, а потім їх до одного анігілювала?
І навіщо працивілізації були потрібні крем'яні сокири? Як сувеніри чи як спосіб
надурити сучасних археологів? Незрозуміло.. |
Дякую за продовження дискусії... Мені вкрай необхідна якнайнищівніша критика, щоб
не погрузнути в однобокості своїх висновків в процесі вивчення даної теми!
Але продовжимо.
1. Вчені історики, археологи, геологи, океанологи..., після довгого протистояння
таки признали факт біблійного всесвітнього потопу.
2. Радіовуглецевий аналіз може достовірно визначити вік предмета тільки у випадку
присутності в ньому органічних речовин.
Тобто відрізнити вік крем"яної сокири від віку куска кременю, з якого вона
зроблена неможливо, а от дерев"яної ручки на превеликий жаль у Вас немає. Ваш
батько (та й будь-який інший археолог) міг зробити висновки про її вік тільки з
аналізу геологічного пласту, в якому вона була знайдена. І тут вчені однозначно
признають, що внаслідок "потопу", землетрусів, сунення льодовика, тощо - в багатьох
випадках геологічні пласти були перемішані, що створює надзвичайні труднощі в
геохронології.
На мою думку ваша сокирка має, або біля 25000 (двадцяти п"яти тисяч) років, коли
зароджувалась допотопна цивілізація, або 6-7 тисяч - коли після потопу вона почала
відрожуватись.
І тут я дозволю собі образно пофантазувати:
Катаклізм, всесвітній потоп знищує все... чудом вціліла піраміда (ратуша),
вертоліт, літак, танк, комп"ютер, лазер... відбійний молоток і кілька залізних
сокир... Ви і кілька сотень людей.
...Через кілька поколінь все це виходить з ладу, ржавіє, нищиться, і Ви тільки
передаєте правнукам знання про те, що ці речі існували, бо сотня вцілілих людей не
в стані збудувати фабрики, заводи, а в боротьбі за виживання Ви змушені з кременю
зробити собі сокиру і старанно робите в ній круглий отвір для ручки... А для
праправнуків виливаєте з непотрібного ні до чого золота іграшки - літачки,
відтворюючи справжні аеродинамічні властивості:
Приєднаний файл: phpe8hQ81 (14kB)
Цей файл був завантажений 671 разів
Та ще й описуєте в "Віманіці Шастрі" як вони влаштовані, і як літали...
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
В природі серед пернатих не існує таких форм. Ні один птах не має крил під тулубом,
а тільки над, і тим більше не має вертикального хвоста!!!
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Катерина Слобода | | ну чому не хоче...я не бачу на тих картинках того, що ви описали, чесно...на першій
бачу воїнів, готових до боротьби, на другій на кота не подібно, на дракона малого
більше, ну а третя, то повідомлення якесь... |
На мою думку на першому все-таки працівники (каменярі) в спецодязі. На грудях
портативна енергетична станція, в руках - може відбійні молотки, може лазер в
неактивованому стані...
На другому - в руках жінки маленький динозавр. А динозаври по традиційній історії
вимерли за мільйон років до появи перших людей.
На третьому - (а це малюнок на стіні храму в Абідосі, в Єгипті, датований традиційно
3300 р. до нової ери) - вертоліт, підводний човен, літак, танк!
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Катаклізм, всесвітній потоп знищує все... чудом вціліла піраміда (ратуша),
вертоліт, літак, танк, комп"ютер, лазер... відбійний молоток і кілька залізних
сокир... Ви і кілька сотень людей. |
Ну що значить "знищує"? Значно древніші предмети старовини, наприклад кістяки
древніх тварин зберігаються, а всі матеріальні ознаки "працивілізації"
випаровуються? Скляні предмети, кераміка, наприклад, мали би дожити без питань. Це
ж стосується і алмазінстументу  Та й
антикорозійні сплави надцивілізація мала би створити. Якщо в них були реактивні
літаки (а ви ж на це натякаєте?) напевно, у ньому були і скляні елементи і елементи з
високими характеристиками збережності.
Я вже мовчу про інфраструктуру.. де водогони, каналізація, аеропорти, дороги?
Та й жити цивілізовані люди би десь мали у відповідних умовах. Але залишків житла
не знаходять, зате стоянки давніх нецивілізованих людей - прошу дуже!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Ви змушені з кременю зробити собі сокиру і старанно робите в ній круглий отвір для
ручки.. |
Тобто ви самі підтверджуєте можливість створення круглого акуратного отвору
примітивними технологічними засобами. Значить наведені вами у якості аргументів
дирки в пірамідах значно втрачають вагу , тому що "що не треба робити більше
припущень, ніж мінімально потрібно"
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%...
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Знахідок, з огляду на які я роблю свої припущення насправді багато, їх чомусь
просто приховують, але від того, що відомо широкому загалу теж відмахуватись не
можна
Приєднаний файл: phpjnVUGw (88kB)
Цей файл був завантажений 677 разів
Приєднаний файл: phpAEcO2J (100kB)
Цей файл був завантажений 637 разів
І якщо дірку в кременній сокирі можна вручну вишліфувати, то сліди на всіх
вищевказаних фото залишені механічним інструментом, їх неможливо зробити вручну.
Самого прадавнього інструменту, яким це можна зробити поки не знайдено, але його
плоди є всюди в прадавніх спорудах.
Якщо ми сьогодні не можемо будувати з блоків вагою поза 100 тонн, то як наші предки
це робили? Я шукаю відповідь на це і багато інших запитань - і ніяка версія, крім
версії дуже продвинутої цивілізації навіть не наближується до логічної
відповіді.
Плато Наска - відповідає всім сучасним критеріям аеродрому, там може приземлятись
навіть Шатл.
Ці фігурки літачків справді випробовувались в аеродинамічній трубі, і останні
розробки Стеллс багато взяли з їх форм. А вони знайдені в захороненнях інкських
вождів, і датовані 500р до нашої ери. Але я наголошую! Це датування просто підігнане
під офіційну версію історії.
Є вироби зі шкла, кераміка, дивовижні деталі невідомих механізмів, чого вартий
тільки грецький комп"ютер, зроблений за принципом наших арифмометрів... є безліч
фактів, абсолютно незаперечних, котрі не могли бути 6000р. тому. але були!
Постараюсь надалі свої слова підкріплювати посиланнями в інеті на документи і
наукові праці альтернативних істориків.
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
!
Вертоліт, танк, підводний човен, літак!!!!!!! Це я бачив в Абідосі на власні очі. Як 5300
років тому це все могло бути вирізьблено на камені, якщо б різьбяр не бачив ці
предмети на свої власні очі, або перемалював їх з малюнків, бодай на піску, з
розповідями свого прапрадідуся...
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
На Мальті є кам"яні дороги віком в 6000 років, на яких є сліди активного руху
транспорту.(і не тільки возів, чи колісниць)
http://www.kp.ru/daily/24454.3/616700/
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Мачу Пікчу. "Ни одной цивилизации в мире не удавалось с таким совершенством
соединять друг с другом огромные каменные блоки. А каким способом инки, не
применявшие в хозяйстве колеса, умудрялись перемещать и доставлять на свои
строительные площадки эти тяжеленные глыбы, до сих пор остается неразрешимой
загадкой."
"Американские исследователи обнаружили, что в то время, когда в Египте строились
пирамиды, на Перуанском побережье уже процветала высокоразвитая цивилизация, и
существовала она на тысячу с лишним лет раньше, чем считалось до сих пор. Новая
радиоуглеродная датировка волокон тростника, найденных в Карале, в долине реки
Супе, на 120 миль севернее Лимы, показала, что древний город был там построен еще в
2600 году до н. э., и это делает его старейшим поселением городского типа на
территории обеих Америк"
"... В городе-бас-тионе есть водопровод и канализация, храмы и тюрьма."
http://www.iksinfo.ru/zagadochnie-mesta/item/218-machupikchu.html
Приєднаний файл: phpunqSdm (63kB)
Цей файл був завантажений 762 разів
Цей камінь, на вершині Мачу Пікчу, назву якого завойовники іспанці, в яких
основним засобом пересування були коні, перевели з інкськської мови як "коновязь
сонця"
А дослівний переклад: "Місце, де бог сонця залишав свій літаючий човен, коли
прилітав на відпочинок"
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
А як же Баальбек?
| Цитата: Початково розміщене учасником Ігор Мацевич |
А каким способом инки, не применявшие в хозяйстве колеса, умудрялись перемещать и
доставлять на свои строительные площадки эти тяжеленные глыбы, до сих пор
остается неразрешимой загадкой." |
Тобто до літака додумались, а до колеса - ні.
Крім того, виходить, що інки були окремою замкнутою цивілізацією, бо в інших
колеса були.
| Цитата: Початково розміщене учасником Ігор Мацевич |
"Американские исследователи обнаружили, что в то время, когда в Египте строились
пирамиды, на Перуанском побережье уже процветала высокоразвитая цивилизация, и
существовала она на тысячу с лишним лет раньше, чем считалось до сих пор. Новая
радиоуглеродная датировка волокон тростника, найденных в Карале, в долине реки
Супе, на 120 миль севернее Лимы, показала, что древний город был там построен еще в
2600 году до н. э., и это делает его старейшим поселением городского типа на
территории обеих Америк"
|
Тобто це місто могло бути збудоване як до потопу, коли були високі технології, так
і після нього, коли технологій вже не було.
Ігоре, Ви обіцяли давати посилання на документи та наукові праці. Не підсовуйте,
будь-ласка, "Комсомольської правди" і сайти з загадковими назвами типу "xinfo".
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
"Давні архітектори подбали навіть про дренажну й зрошувальну систему, що
складається з безлічі вузьких каналів, які впадали в широкий центральний. Водогін
древнього міста і сьогодні діє так, як 500 років тому."
"З точки зору логістики цікаво, що не знаючи колеса, не маючи залізних знарядь та
тяглової худоби, імперія Інків, яка за своїми розмірами могла суперничати з
Римською, збудувала розгалужену систему мощених доріг, що охоплювала всю
територію держави інків від Тихоокенського узбережжя до Анд."
"Свої споруди мешканці цього міста будували з необроблених кам’яних монолітів, а
пізніше з обтесаних великих кам’яних блоків вагою 200 і більше тон! І ті, й інші
підганялися один до одного з такою точністю, що між ними і до цього дня не може
пройти лезо бритви!"
http://www.rusnauka.com/14_APSN_2008/Economics/32424.doc.htm
Смирнов І.Г., д-р геогр. наук, професор
(Київський національний університет імені Тараса Шевченка)
гарно констатує факти, і оминає проблему як в 14-15 столітті нашої ери це можна було
зробити, якщо це неможливо зробити в наш час, нашими технологіями, особливо на
висоті 2500 тисяч метрів над рівнем моря на срімких схилах скель...
"Заповідне місто лежить на 1 000 метрів нижче за стародавню столицю імперії - міста
Кусько, на висоті близько 2 450 метрів над рівнем морить, відокремлений від решти
світу крутими обривами і глибокими (у деяких місцях - більше 700 метрів) прірвами,
буквально пробитими в скелі річкою Урубамбой"
"Мачу-пікчу збережений повністю в тому вигляді, в якому його залишили жителі.
Але що ж все-таки він був - фортеця або палац верховного Інки, культовий храм або
жіночий монастир? Хто був в силах в ті далекі часи перетворити майже вертикальні
кручі на чудові висячі сади? "
http://gekta.dp.ua/znajomstvo-z-makchu-pikchu/peru-pytannya-na-yaki...
Коли на вулиці будь-якого перуанського міста запитати перехожого, чи правда, що
Мачу Пікчу збудували інки 500 років тому? Відповідь буде одна: Що Ви? Це неможливо!
Це зробили Боги десяток тисяч років до нас.
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
"Слід зауважити, що при цьому інки не знали колеса та колісних транспортних
засобів"
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D0%BA%D0%B8
То як посилатися на солідні наукові праці і порядні сайти, коли в Мексиканському
музеї антропологіїї бачу експонати, котрі офіційна "наука" мабуть забула сховати
з очей подалі.
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин | | Цитата: | наведені вами у якості аргументів дирки в пірамідах значно втрачають вагу , тому
що "що не треба робити більше припущень, ніж мінімально потрібно"
[url]http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0 |
[/url]
"Згаданий принцип лежить в основі всього наукового моделювання і побудови теорій.
Він переконує нас з набору інших еквівалентних моделей будь-якого явища вибрати
найпростішу. У будь-якій даній моделі, принцип простоти допомагає нам відкинути
(«зголити») ті поняття, змінні або конструкції, які справді не потрібні, щоб
пояснити явище. Дотримуючись цих правил, розвиток моделі стане набагато легшим, а
виникнення неузгодженостей, двозначностей і надмірностей зменшується."
Яким правом і принципом керувались автори історії стародавнього світу?:
"Найбільш грандіозною за параметром та площею в Гізі є піраміда Хеопса,
побудована архітектором Хеміуном. Висота її без шпилю 143,2 м. Складена піраміда з 2
300 000 кам'яних брил вагою по 2,5 т кожна. Тепер це каміння змогли б перевезти 20 000
товарних ешелонів, у кожному з яких по 30 вагонів. Сто тисяч рабів будували
піраміду протягом 10 років. Вік згаданого колоса сягає 4600 років"...
http://osvita.ua/vnz/reports/culture/10887
Якщо є: "стела, знайдена 1850 p. в руїнах храму Ізіди, розташованого поряд з Великою
пірамідою. Напис на стелі, яку сьогодні можна оглянути в Єгипетському музеї в
Каїрі, сповіщає, що Хеопс заснував "дім Ізіди, володарки піраміди, поряд з домом
Сфінкса". Звідси виходить, що Велика піраміда вже стояла, коли Хеопс з'явився на
єгипетській сцені. Крім того, вже існував і Сфінкс, якого, як звичайно вважають,
було споруджено лише при Хефрені, спадкоємцеві Хеопса. Чому вчені наполягають на
тому, що саме Хеопс наказав будувати Велику піраміду? Тому що британський
полковник Річард Ховард Вайс знайшов 1837 p. в піраміді напис червоною фарбою, а в
ньому-ім'я X-У-Ф-У, єгипетське слово, яке означає "Хеопс". Проте, нині встановлено, що
цей напис зроблено шрифтом, який стали вживати лише через кілька віків після
Хеопса. Крім того, слово "Хуфу" написане неправильно. Приголосний "х" зображено з
допомогою сонячного символа "ра", а такої помилки міг припуститись лише
фальсифікатор, але ні в якому разі не жрець чи архітектор часів Хеопса, тому що
вони знали, як пишеться ім'я їх володаря."
http://www.ukrlib.com.ua/books-zl/printthebookzl.php?id=406&boo...
І чому всі далі стверджують, що це гробниця Хеопса, якщо там в саркофазі немає й
ніколи не було його мумії, і він сам шукав "секретні креслення Тота", щоб потрапити
в середину піраміди...
"В 1978 році на плато в Гізі японські дослідники спробували побудувати кам’яну
піраміду висотою всього лише 11 метрів, неподалік від піраміди Микерина. Їм
удалося звести тільки нижні яруси пірамідальної конструкції способом похилої
площини. Щоб добудувати верхні яруси до висоти 11 метрів, японські дослідники
змушені були доставити на будівельний майданчик потужні крани, американські
бульдозери і корабельні лебідки… Виникає запитання: як були побудовані піраміди
висотою 146 метрів, якщо сучасним будівельникам без потужних моторів неможливо
побудувати і одинадцятиметрову піраміду?"
http://www.esc.lviv.ua/fakty-pro-ehypetski-piramidy/ |
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Іване, вочевидь ви грунтовно пропрацювали питання, винесене в назву дискусії,
зібрали якісь факти (різної достовірності), їхні альтернативні трактування,
гіпотези...
Було би значно цікавіше з точки зору дискусії, якби ви виклали не просто
цікавинки, а якусь нехай не надто цілісну а "любительську", але теорію, як ви
бачите, те що було колись на планеті.
Тобто коли і як існувала ця працивілізація, що собою являла, які краї охоплювала і
т.п. і т.д.
Тоді ми зможемо реально дискутувати і отримувати новий погляд на світ.
Принагідно зазначу, що саме з цієї причини більшість альтернитивних підходів до
науки не залишають сліду. Бо наука - це не підбірка яскравих ідей і вражаючих
фактів, це грунтовна система з комплексу цілих теорій. І жодна теорія не претендує
на повне охоплення світу, але забезпечує цілісну несуперечливу модель якоїсь
предметної області.
От я наприклад, чудово знаю, що таке офіційна архелогія. Її можна звинувачувати в
усьому чому заманеться, і в закостенілості, і в консервативності та вузькості, але
точно не в негрунтовності. Це не пальцем в якийсь малюнок тикнути, це
опрацьовуються, документуються, реставруються, досліджуються сотні експонатів з
кожного розкопу.. Це праця!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Коли Пирогов заявив, що необхідно на хірургічних операціях бути в стерилізованих
халатах і рукавицях, бо звичайний одяг може мати на собі небезпечні мікроби і
віруси - його відправили в божевільню… за три дні випустили, бо не знайшли
відхилень психіки.
За відкриття закону Ома – вченого оголосили божевільним і ще 20 років не допускали
в наукові товариства.
Свого часу Англійське Королівське Наукове Товариство відмовилось оприлюднювати
доповідь Джоуля і Майера про термодинаміку, і Майер, не витерпівши насмішок своїх
вчених колег викинувся з вікна.
Макс Планк писав: «Зазвичай нові наукові істини перемагають не так, що їх
опонентів переконують, а частіше так що ці опоненти вимирають, а нові покоління
засвоюють істину відразу.»
Сучасні вчені стверджують, що теорія відносності геніального Ейнштейна не
пояснює багатьох явищ в фізиці, але пан Альберт перед смертю чесно признавався в
цьому.
А славнозвісний Нікола Тесла в юності запевняв, що про електрику більше від нього
знає хіба, що Бог. Зате в зрілому віці вигукував: «Так що ж це таке ЕЛЕКТРИКА!?
Зрозуміло, що багато, особливо, сучасних вчених отримували наукові звання, посади,
нобелівські, та інші премії за свої наукові праці, і признати, що їхні теорії
неправомірні – вони не в силах!
Але Ви повинні згодитись, що тільки сумнів стимулює пошук істини!
А криза в сучасній науці є, особливо в фізиці. Серед серйозних вчених вже не знайти
категоричного атеїста, бо, щоб з вибуху нейтронної бомби получився, наприклад,
літак (я вже не говорю про високоорганізоване життя на Землі) потрібно мати
неабияку думку, план дій, відповідні засоби і можливості…. Одним словом потрібен
Бог!
Я, боронь Боже не претендую на наукове звання чи премію, я просто ділюсь своїми
сумнівами і намагаюсь знайти істину, і дуже Вам вдячний за допомогу. Завдяки
Вашому, пане Андрій скептицизму, я таки постараюсь в своїй теорії ліквідувати
білі плями, і видати її на суд форумчан.
Працю співтовариства вчених шаную, схиляю голову перед всіма, і правими і
неправими, бо тільки вона може порятувати світ.!!!
(Я не Іван а Ігор, перепрошую)
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Але Ви повинні згодитись, що тільки сумнів стимулює пошук істини! |
Так і я ж про це!
Але для початку напишіть у чому ми маємо сумніватися, бо зараз навіть не
зрозуміло, з чим ми маємо погоджуватися
PS Щиро прошу пробачення за помилку у звертанні!
|
|
|
Андрій Шпачук
Дописувач
Повідомлень: 67
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
Бо гнів Божий з'являється з неба на всяку безбожність і неправду людей, що правду
гамують неправдою, тому, що те, що можна знати про Бога, явне для них, бо їм Бог
об'явив. Бо Його невидиме від створення світу, власне Його вічна сила й Божество,
думанням про твори стає видиме. Так що нема їм виправдання, бо, пізнавши Бога, не
прославляли Його, як Бога, і не дякували, але знікчемніли своїми думками, і
запаморочилось нерозумне їхнє серце. Вони Божу правду замінили на неправду, і
честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки,
амінь. (Рим.1:18-21,25) |
Ваші, Ігоре, факти, докази зустрічаються у фільмі "Ложь во имя науки". Грішній
людині властиво виставити на показ так звані факти, або лишень теорії (як-от
"теорія еволюції") і правдами-неправдами захищати це, щоб заперечити існування
Бога-Творця. Ні що так не відокремлює людей від Христа, як нездатність відчувати
потребу в Ньому або небажання визнати її (цю потребу). І навіть якщо Ви переконаєте
когось в існуванні розвинутої працивілізації, людей, рослин, тварин надзвичайних
розмірів (незвичних для післяпотопних людей), це ще не викличе потребу в Бозі,
потребу в Христі.
| Цитата: |
...Павлово благовестие, равно как и неотъемлемая часть его — учение об оправдании,
в наши дни не менее действенно, чем во времена Павла. Но для этого понадобятся
люди, готовые пойти на тот же риск, на какой в I веке пошел апостол язычников, —
научиться безумию мудрости, силе в немощи, то есть стать, с человеческой точки
зрения, неудачниками. Если христиане призваны проповедовать Благую весть, им,
хотят они того или нет, предстоит заново открыть для себя, что Евангелие — это не
только идеи, но также символы, повествование, наконец, праксис (то есть деятельная
жизнь). Или, как сказал бы Павел, Царство Божье — не слово, а сила. Поэтому, пытаясь
понять апостола Павла, так важно напоминать себе, что все наши интеллектуальные
упражнения — только подступы к реальности. Сама же реальность, то есть Благая
весть Бога, никогда не была и не будет «книгой», которую можно проанализировать,
понять, поместить в интеллектуальный багаж, — и на том успокоиться. Царство Божье,
если его истина, конечно, не извращена до неузнаваемости, должно стать (как это и
случилось в Иисусе Христе) плотью и кровью. Все, что во Христе открылось миру,
снова должно быть явлено стараниями тех, кто веруют в Него, и, движимые Духом,
жизнью, равно как и словом, проповедуют Благую весть своим современникам. Н.Т.
Райт |
\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю
вам на сором!\". (1Кор.15:34)
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Я надзвичайно радий, що все більша кількість людей бере участь в обговоренні
даної теми.
Але, пане Шпачук, даруйте, я навпаки, сам дуже віруюча людина, і в моїх дописах
немає ані одного слова проти Бога. Фільм "Ложь во имя науки" створений в 2010 році (а
його висновків я далеко не поділяю) і використовує дані експедицій Андрія
Склярова з фільмів "Запретные темы истории", котрі я всім дуже рекомендую
подивитись.
Я ж особисто сам, незалежно від Склярова, з моменту, коли А. Макаревич (Машина
времени) знімав фільм про Йонагуні та Нан Мадол, був учасником експедиції
дайверів на Червоне море ...а ми шукали місце де Мойсей перейшов його, змусивши
розступитись води... - і, повірте, далеко не для того, щоб заперечувати Бога!
Вже декілька років я ходжу сповідатись до монахів на вул. Ів. Франко (за совєтів
кафе Турист) і моя сповідь починається словами " Не можу пережити, що віра наша
Християнська привнесена в світ кров"ю на мечах Констянтина, на списах
хрестоносців, на знищенні цілих народностей... і шукаю собі і людям оправдання, і
не знаходжу. І в серцях запитую Бога як же це допущено при святій заповіді "Не
вбий?" ...
І отримую від монаха відпущення бо шукати Бога, спіткаючись, падаючи,
сумніваючись, але молячись до Нього - не гріх !
Погляди єпископа Тома Райта мені дуже близькі.
І про існування розвинутої працивілізації нам розповідає, в першу чергу Біблія.
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Андрій Шпачук
Дописувач
Повідомлень: 67
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В моєму дописі також . Хотів "підкріпити", так
би мовити, Ваші слова.. Я зовсім в іншому напрямку хотів скерувати Ваші думки.
Ситуація така: стосовно певних речей ми вправі шукати докази, але в інших випадках
- залишаєтьсья просто вірити! Якщо все буде очевидне або доведене - не залишається
місце вірі. Звичайно, легше всього незрозумілі речі "списувати" на віру, але не все
можна довести або пояснити..
\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю
вам на сором!\". (1Кор.15:34)
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Згода! Ні одній людині не дано знати звідки взявся Бог-творець, які Його цілі і
чому Він поступає так чи інакше...
Це не тема для досліджень а конкретно питання Віри.
Я ж намагаюсь вияснити: як Його створіння, скориставшись своїм створенням по
"образу і подобію" Божому, завдяки розуму та "вольній волі" збудували цивілізацію і
допровадили до такого розмаїття релігій. Почав з історії стародавнього світу і
вже вияснив, що офіційна версія вже має більше заперечень ніж доказів (в тому
числі теорія еволюції), і що залишилось кілька крапель, щоб альтернативні
аргументи суттєво переважили, і історія була переписана. Маю свою версію. На днях
її допрацюю і виставлю на форумі. Вона не нова, але додатково підкріплена доказами
з Біблії, має право на існування і на розгляд її вченим співтовариством, як досить
достовірна.
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Oleksij Kulko
Дописувач
Повідомлень: 78
Зареєстрований: 11-2-2010
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Ігор Мацевич | | " Не можу пережити, що віра наша Християнська привнесена в світ кров"ю на мечах
Констянтина, на списах хрестоносців, на знищенні цілих народностей... і шукаю собі
і людям оправдання, і не знаходжу. |
З самого початку, як
мені здається, занадто акцентуєте увагу на другорядних деталях. Християнська
віра в будь-який історичний проміжок часу трималася і рухалася вперед (як на нові
території так і з точки зору богословьскої думки) не за рахунок меча та вогню, а за
рахунок світлих і водночас сильних особистостей, які своїм відданним пастирським
служінням запалювали вогонь в душах людей.
А оскільки трохи не на ті деталі, що треба, акцентуєте увагу і орієнтири у Вас
трохи збиті: "пошуки Мойсея" в жодній мірі не допоможуть знайти відповіді на
питання, що Вас так турбують.
Куме, а шо то є "Форматірованіє діска Це 90% завєршено?"
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Куме, а шо то є заповідь "Не вбий" Це 90% шось другорядне?
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин | | Цитата: | | Але Ви повинні згодитись, що тільки сумнів стимулює пошук істини! |
Так і я ж про це!
Але для початку напишіть у чому ми маємо сумніватися, бо зараз навіть не
зрозуміло, з чим ми маємо погоджуватися
|
В тому, що існувала допотопна, надзвичайно розвинута технологічно цивілізація.
(Наприклад Атлантида)
Моя теорія про існування розвинутої працивілізації опирається на сліди, залишені
нею всюди на планеті. Баальбек, Мачу Пікчу, Пума Пумку, Саксуаман, Теотіуакан,
Наска, сім пірамід Єгипту, дольмени, кругла дірочка в черепі викопного бізона,
круглі, подібні на компактдиски з базальту експонати в музеях,... цей перелік
очевидний і безкінечний, і я годинами можу розповідати про ці речі... та людям
цікавіше бути в своїй "суєті суєт", і розмовляти про сліди ошуканьства на чеках
гіпермаркетів...
Моя теорія прямо підкріплена клинописними текстами, Бхагават Гітою,
Махабхаратою, неканонічними та апокрифічними текстами Біблії, (подекуди і
канонічними), прадавньою літературою всіх світових релігій...
та люди вважають всю цю одвічну мудрість божевільною фантазією наших диких
предків.
Праці Б"ювела, Хепгуда, Хенкока, Познанскі, Джульсрудо, Денікіна, Склярова, та
багатьх інших, котрі оперують реальними фактами, - не можуть навіть зрушити з
місця стіну людської байдужості до своєї справжньої історії ...
Сумно ! Боюсь, що це не вдасться і мені.
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин | | Цитата: | | Але Ви повинні згодитись, що тільки сумнів стимулює пошук істини! |
Так і я ж про це!
Але для початку напишіть у чому ми маємо сумніватися, бо зараз навіть не
зрозуміло, з чим ми маємо погоджуватися
|
Коротко моя версія поки без хронології стародавньої історії виглядає так:
Бог, імені якого нам не дано знати (Я Є Те, Що Є) створив світ і все, що в ньому є.
Створив людину, ангелів і сім небес. (ще сім недоступних та незрозумілих нам
світів) Деякі ангели, отримавши забагато волі збунтувались та оселились, в тому
числі і на Землі. Адамові потомки, після первородного гріха, швидко
розмножувались. Відбувалось родинне змішування одних з другими. Не Божі на землі
створіння, назвемо їх Атлантами, в силу своїх знань, доступних колишнім ангелам ще
й володіли надзвичайними здібностями, завдяки котрим швидко створили високо
розвинуту технічно цивілізацію, будували мегалітичні споруди, літали на
дивовижних апаратах… Та маючи в собі Зло, вели війни навіть між собою, та й
розповсюджували його серед людей.
Не міг Бог цього стерпіти, наслав Потоп, порятувавши тільки Ноя, його родину та
всіх тварин, по парі. А Єноху звелів заховати до пори, коли це знадобиться
благочинному людству, знання та здобутки допотопної цивілізації.
Багатьох нащадків Диявола полонив Бог у Вічні пута, та невеликій частині
вдалось порятуватись, і розбрелись вони по цілому світу під іменами Ваала,
Німрода, Осіріса, Кроноса, Зевса, Посейдона, Одіна, Перуна, Даждьбога… Володіючи
знаннями на зразок Ніколи Тесла, та можливостями як у Кашпіровського, їм не важко
було зайняти місце Богів у звичайних людей. А маючи в руках вцілілий після потопу,
наприклад лазер, як Рамсес ІІ, котрий завдяки дуже аналогічній зброї виграв битву
при Кадеші, можна було підтримувати і ілюзію своєї божественності, і тримати маси
людей в покорі та поклонінні собі.
Для того й послав Бог Адамового й Ноєвого нащадка Мойсея в Землю Обітованную –
Адамову Батьківщину, де царював найнебезпечніший слуга Диявола – Ваал, щоб
встановити істину про Бога – Творця. І озброїв Бог Мойсея Святими Заповідями,
Ковчегом Завіту та посохом чудодійної сили, щоб міг він протистояти всесвітньому
обману…
Цю боротьбу продовжив Ісус Христос, та іншим способом – любов*ю!...
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
