Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Комедія з Януковичем (документування державних злочинів)
Таки наша влада вчергове показала чудеса. Купу часу (рік, два?) домагатися допиту
Януковича, показувати які ми супер технічно продвинуті (відеодопит!), а потім тупо
відмовитися з безглуздим поясненням (бачите, виявляється Правий сектор таки
рулить!).
Моя версія проста. Реально стало страшно, що ВФЯ щось таки скаже. У Росії він вже 2
роки, від стресу вилікувався, варіанти що і як говорити - придумав (ну або йому
придумали). З українського боку системного тиску нема, час втрачено. Залишається
дуже велика імовірність, що то не його би допитували, а він би звинувачував. Тим
більше, що окремі його аргументи тепер (після апатії силових структур на Донбасі,
які привели до руйнування регіону і десятків тисяч жертв) можуть звучати по
різному.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Власне щось таке мабуть і планувалося Кремлем. Інша річ - треба було просто
"послати" Яника з його відеодопитом і сказати, що допитувати будуть лише вживу в
суді.
Бо він тепер може молоти все що схоче - і ніяк це не перевіриш толком, усе на рівні
довіри до нього і персонажів, про яких він розкаже.
Порошенко тоді був в тіні, тому персонально йому навряд чи щось могло загрожувати.
Скоріше навпаки, народ міг вчергове переконатися, як вигідно вирізняється
Порошенко на фоні попередника.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | що і як говорити - придумав (ну або йому придумали) |
Вроді свіженьку методичку опрацьовують...
http://strana.ua/news/43510-uchastnik-majdana-rasskazal-o-litovskih...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
І по спеціяльних зрадофільських пабліках розганяють.
https://m.vk.com/wall-192953_316028
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Паскудно, що через нехлюйство людей, які взяли на себе відповідальність після
Євромайдану, по справжньому події так і не були задокументовані. І тепер з кожним
роком байок, версій і тп буде все більше і більше. І це ще добрих 50 (або і 100) років
буде відбиватися на українській державі. На жаль, приклади маємо - та сама
Волинська трагедія. Відсутність оперативного документування з нашого боку
створює Україні дуже неприємні ситуації тепер, через 70 років. Але тоді то хоч було
об'єктивно, бо не було держави, органів, архівів. А тепер?? Це також злочин
фактично.
Я може скажу крамольну річ. Але сотня загиблих в Києві та півсотні в Одесі в
масштабі величезної країни в момент високого протистояння та на фоні наступної
війни з багатотисячними жертвами вже не виглядає на катастрофу вселенського
рівня, а лише на трагічний епізод. Але реально це може стати проблемою на добру
сотню років. Одеська трагедія вже дуже успішно експлуатується ворожою
пропагандою, а з нашого боку належних кроків щось не відчутно (не пропаганди, а
саме збору комплексу документів і свідчень, які би безкомпромісно засвідчили
правоту української сторони).
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Щодо Одеси -- там місцеві журналісти самі все досить докладно задокументували і
узагальнили, хто має очі, той побачить.
http://dibrov-s.livejournal.com/tag/2%20мая
З розстрілами на Майдані складніше, там були запущені чутки про провокаторів, які
стріляли в обидва боки, і ці чутки в якомусь виступі озвучила Оля Богомолець,
надавши їм "офіційного" присмаку...
До речі, сценарій про "невідомих снайперів" мені озвучила на поч. грудня 2013-го
ватна одеситка в фейсбучній дискусії. Очевидно, публіку з "того боку" заздалегідь
готували до сприйняття "правильних трактувань"...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
"Паралельні сценарії" Возняка всі читали?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  |
Я може скажу крамольну річ. Але сотня загиблих в Києві та півсотні в Одесі в
масштабі величезної країни в момент високого протистояння та на фоні наступної
війни з багатотисячними жертвами вже не виглядає на катастрофу вселенського
рівня, а лише на трагічний епізод. |
Я б не ставив це на один щабель в такому контексті.
Озброєні вогнепальною зброєю люди, які захищають злочинну владу, проти
беззбройних людей, і військові зі зброєю проти військових зі зброєю. Це дві
рівнозначні історично події, але зовсім різні. При чому, не будь першої, чи була би
друга?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Кожна подія витікає з іншої. Тому звісно, що значення кожної події є великим. Але
проблема в тому, що реальне значення для актуального моменту часу як правило
формує не сама подія а пам'ять про неї. А в нас з цим вічна проблема. Спробую
пояснити суть проблеми.
1. Ми дуже любимо емоційно наповнювати події. Наприклад, Небесна Сотня висить в
кожній школі, в інших громадських місцях (принаймні в нас). Так само і з УПА. Ми їх
героїзуємо на емоційному рівні.
2. Наша державний апарат дуже слабо працює над реальним документуванням подій, і в
результаті наші опоненти отримують можливість перекручення фактів (а в них
просто унікальна школа історичної пропаганди, все що хочеш перекрутять).
У результаті отримуємо дуже отруйну суміш, яка потім є проблемою в довготривалій
перспективі. Як, наприклад, Волинська трагедія. Мій прогноз - ми будемо мати дуже
серйозні проблеми через пару десятків років по ситуації в Одесі. На жаль. Всі
факти будуть перекручено, перетрактовано, а Україна знову буде перед всіма
виправдовуватися.
Ситуація з Януковичем є підтвердженням такого сценарію. Затягування часу і
неефективне документування ставить Україну в незручну позицію.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Не зрозумів тебе до кінця. Під таким кутом так, ти правий.
Ну і я б сказав так: "Наш державний апарат дуже слабо працює". Крапка.
Але то буде ще довго. Ми наплодили ціле плем'я клерків, які звикли отримувати
зарплату за те, що вони ходять на роботу. Як їх працювати заставиш от так одразу?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Ще раз повторюся -- про Одесу все задокументовано. Тільки от озвучать офіційно не
скоро -- там, очевидно, замішані місцеві шишки, що залишилися при владі.
До речі, скріншот з місцевого колорадського пабліка -- також документальний, до
вечора той паблік підчистили.
(обережно, картинка не вельми приємна)
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Скріншоти текстових повідомлень на жаль на щось серйозне не дуже тягнуть (хіба що
крім повідомлень зразу задокументовані належним чином свідчення людей, які
бачили це повідомлення). Відео - це значно серйозніший документ. Важливо, щоби
відео, усе що було, десь зберігалося. Усі стріми, бажано в оригінальній якості. Чи
хтось тим займається? Дай Бог. Формально чим мали би СБУ, МВД займатися у
кооперації з державними архівами.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я тоді дивився якийсь стрім наживо. Я точно пам'ятаю, як хтось з будинку кидав вниз
пляшку, що вже горіла. У нього нічого не вийшло (обпікся чи вислизнула), і вона
полетіла рівно вниз і впала не в натовп, а на дашок перед входом, на якому виникло
сильне полум'я, яке пішло вверх на вікна.
Такі кадри є підтвердженням того, хто і як насправді спричинив трагедію, причому в
чисто фізичному (а не політичному) розумінні. Питання - чи є десь зараз ці кадри.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Згідно інтерпретації dibrov-s (відеокадри, які мені пригадуються, цілком їй
відповідають), причиною загибелі людей стала палаюча барикада на вході. Причому
горіла вона досить довгий час, але всім було байдуже, бо полум'я виходило назовні,
люди могли спокійно ходити 1-м поверхом, були запасні виходи. Але потім змінився
напрямок вітру, і 10-метровий стовп вогню протягом засмоктало всередину будівлі,
моментально перетворивши її на величезну піч.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин | | Скріншоти текстових повідомлень на жаль на щось серйозне не дуже тягнуть (хіба що
крім повідомлень зразу задокументовані належним чином свідчення людей, які
бачили це повідомлення). |
Ввечері я не застав, але майже
ціла доба без повідомлень в зазвичай активному пабліку прозоро натякає на велику
чистку -- отже, чистити було що. Тому не бачу для себе підстав сумніватися в
документальності того скріншота. Хоча, зрозуміло, це не доказ для суду. Але
свідків (і інших скрінів) мало б бути багато.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
До речі, в зв'язку зі збором інфи про військові злочини на Донбасі засвітився (чи й
був спеціально створений) якийсь сервер, що архівує сторінки з ВК -- цікаво, чи десь
не осіло й це (хоча то пізніші за часом архіви...)
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Ввечері я не застав, але майже ціла доба без повідомлень в зазвичай активному
пабліку прозоро натякає на велику чистку -- отже, чистити було що. Тому не бачу для
себе підстав сумніватися в документальності того скріншота. Хоча, зрозуміло, це
не доказ для суду. Але свідків (і інших скрінів) мало б бути багато. |
Я особисто, наприклад, не маю жодних сумнівів у справжньості цього скріншота. Так
воно і було. Але проблема в тому, що і ви і я не вічні на цій землі. А ця тема ще довго
буде вспливати, і чим далі тим більше буде трактувань і сумнівів. Поява подібних
скріншотів може бути доказом на віки, якщо їх швидко і ефективно задокументувати.
І нічого кращого ніж офіційний суд, завірені покази свідків (наприклад, що вони
справді його бачили в пабліку) немає.
Простий приклад - Нюрбергський процес. Злочини, що пройшли документування,
назавжди зафіксовані в історії. У той же час не менш страшні злочини (Голодомор,
геноцид вірмен, діяльність Пол Пота та інше) залишаються дискусійними.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Насправді, навіть науково підтверджений факт, для більшості людей не є аргументом
y протидії вміло організований пропаганді. Яскравий приклад-- віра більшості у
шкідливість ГМО. В історичному аспекті Нюрнбергський процес є не що інше, як
частина пропагандистського проекту по денацифікації. Скорий суд переможців, в
складі яких був режим, не менш злочинний ніж нацистський. Суд на незрозумілій
правовій базі, базований на свідченнях, велика частина, яких отримана з
застосування тортур.
Я до того, що документування є важливим, але, нажаль, без вдалої пропаганди, не
змозі впливати на громадську думку. Як би хто не відхрещувався, але власне
пропаганда є тим пресом, з під якого виходить сформована громадська думка
більшості.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
