Форум Рідного Міста

Атомні ТЕЦ. Китай хоче радикально вирішити проблему тепла.

Андрій Пелещишин - 17-12-2017 у 18:44

У Китаї презентували проект міського обігріву за допомогою атомної теплостанції. Система простіша, ніж виробництво електроенергії.
https://tnenergy.livejournal.com/123040.html

Тарас Сокальський - 18-12-2017 у 16:17

Харків і Одеса -- недобудовані АТЕЦ...
http://wikimapia.org/#lang=uk&lat=49.687122&lon=36.067557&a...

Тарас Сокальський - 18-12-2017 у 16:25

При масовому застосуванні аварії з викидами на таких об'єктах неминучі. Ну хіба багаторазове дублювання всіх систем і цілковите виключення людського фактора на місцях -- і то не абсолютна гарантія.
Великий мінус в порівнянні з АЕС -- що їх неможливо віддалити на (умовно) безпечну відстань від густонаселених районів.
Чув одним вухом, що був в совдепії проект -- зосередити всі АЕС десь "во глубінє сібірскіх руд" і перекидати енергію через HVDC. Але з останніми не було великих успіхів, тож "маємо те, що маємо".

Тарас Сокальський - 18-12-2017 у 16:34

А, так, ще в СССР був найбільший в світі дистилятор)
http://www.voxpopuli.kz/tehnologii/atomnyy-prizrak-mangyshlaka-1266...

rost - 18-12-2017 у 22:49

Це яскравий приклад розводу потенційних інвесторів на гроші, в Китаї це зараз модний тренд.
Три причини, чому це ніколи не станеться.

1. Теплогенерація повинна гнучко реагувати на часто різкі зміни температури.
2. Простій на протязі, що найменш пів року.
3. Неможливість передачі тепла на відстань комфортної безпеки.

В той же час не пропонують ту ж саму систему, що позбавлена всіх вище згаданих недоліків. А саме опріснення океанської води. Є всі компоненти для комерційного успіху і платоспроможний попит - Каліфорнія, Австралія, Аравійський півострів, Емірати, Іран.

Тарас Сокальський - 19-12-2017 у 21:27

Цитата: Початково розміщене учасником rost  

1. Теплогенерація повинна гнучко реагувати на часто різкі зміни температури.
Швидке підвищення потужності -- без проблем. Проблеми виникають при швидкому її зниженні. Тобто, при раптовому потеплінні максимум доведеться відчиняти кватирки -- це якщо не передбачено інших засобів розвантаження -- ставок, градирня і т.п.
Цитата:

2. Простій на протязі, що найменш пів року.
Тут невідомо, добре воно, чи погано. Є час на перезавантаження палива і всілякі профілактичні роботи.
Цитата:

3. Неможливість передачі тепла на відстань комфортної безпеки.
Тут -- факт. Тому вимоги до надійності і безпеки виняткові. Не знаю, що з того вийде.

Тарас Сокальський - 20-12-2017 у 15:13

Ще одна недобудована АТЕЦ на постсовку:
http://lana-sator.livejournal.com/211713.html

Рост - 20-12-2017 у 18:54

Та то вони Стругацьких перечитали. У них все на ядерних реакторах працювало, навіть автомобілі.

rost - 20-12-2017 у 23:28

Цитата:
Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  

2. Простій на протязі, що найменш пів року.
Тут невідомо, добре воно, чи погано. Є час на перезавантаження палива і всілякі профілактичні роботи.

Ну так, зручно і не спішно, але при капіталізмі ж живемо. Хто буде вкладати гроші в надзвичайно капіталоємкий проект, який більшість часу простоює без роботи.
Крім того, я щось слабо уявляю сезонних працівників атомщиків. Літом їх, правда, можна зайняти на збиранні полуниці і яблук, але, якось віриться важко, в таку широку спеціалізацію.

Тарас Сокальський - 21-12-2017 у 19:59

Цитата: Початково розміщене учасником rost  
...Літом їх, правда, можна зайняти на збиранні полуниці і яблук...
Невже є сумнів, що профілактика/перезавантаження також потребує деякої уваги фахівців???:o:o:o До того ж, власне, робочий період якось більш придатний до автоматизації, аніж ремонтно-профілактичний...
Цитата: Початково розміщене учасником rost  
надзвичайно капіталоємкий проект, який більшість часу простоює без роботи
В принципі, будь-яка система централізованого опалення -- надзвичайно капіталоємкий проект. Керуючись такою логікою, краще пересидіти-закутатись-перемерзнути, але гроші приекономити )))
Ну, напевно ж, хлопці якесь ТЕО розробили. Забивши в ного також (наскільки я розумію, в них частково збереглася планова економіка) екологічні наслідки від смогу (хоч би в сенсі його впливу на медичну статистику)...

rost - 27-12-2017 у 13:36

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  

Ну, напевно ж, хлопці якесь ТЕО розробили.

Ось приклад «хлопців», що не тільки ТEО, але і навіть кілька кілометрів, рейок проклали і робочі протoтипи вагонів запустили. І ...
Серпень 2016: Everything That Makes China's New Traffic-Straddling Bus So Fascinating
Липень 2017: China's Traffic-Straddling Bus Is Definitely A Scam And Is Now Linked To 32 Arrests
Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  

Забивши в (ТО) також (наскільки я розумію, в них частково збереглася планова економіка) екологічні наслідки від смогу (хоч би в сенсі його впливу на медичну статистику)...

«наслідки від смогу» можна брати за аргумент на користь ЛЮБОГО атомного реактора. Навіть такого, що вимагає, як мінімум, пів-річного затруднення всього персоналу для перезавантаження і профілактики.

Очевидно, що, якщо щось подібне, було би раціональним, то тільки в опріснюванні морської води. Проблема «хлопців» в тому, що в Китаї нестача води не спостерігається, принаймні там, де проживає 90% китайців. Зима ж, майже в половині Китаю, досить сувора. Отже є надія «розвести лохів на гроші». В ринковому середовищі (без рудиментів планової системи і Партії, котра веде) централізоване теплопостачання, чи атомне, чи ні, є ідея економічно ущербна, в силу наведених мною вище аргументів. Кім Чен Внук би цей прожект на ура прийняв, але грошей не має. Тому для «хлопців» Китай то єдина надія. Хоча, впевнений, що безглуздість атомної ТЕЦ, буде достатньо очевидна, навіть для Партії, котра веде, і до арештів в цьому випадку не дійде.

Тарас Сокальський - 30-12-2017 у 00:11

Цитата: Початково розміщене учасником rost  
централізоване теплопостачання, чи атомне, чи ні, є ідея економічно ущербна, в силу наведених мною вище аргументів.
Якось ця аргументація без конкретики в цифірках мені не дуже переконливою виглядає -- що "за", що "проти". А конкретика в цифірках дуже залежна від кон'юктури на енергоносії... Тому ідея рано чи пізно матиме право на існування... Разом з альтернативами -- сезонною теплоакумуляцією чи глобальним енергокільцем. Чи які ще є уявлення про пост-вуглеводневий світ?