Форум Рідного Міста

Відтепер іспит з української мови при вступі до аспірантури і канді...

Юрій Сєров - 11-3-2010 у 22:53

Наостанок Вакарчук затвердив ще один кандіспит.

Постановою КМУ "Про затвердження Положення про підготовку науково-педагогічних і наукових кадрів" вводиться обов'язковий екзамен з української мови (за професійним спрямуванням) при вступі до аспірантури та складання кандидатського екзамену з української мови на здобуття наукового ступеня кандидата наук.


У всіх країнах світу для того щоб здобувати докторську ступінь потрібно належно володіти державною мовою, знання якої перевіряє стандартизований тест на кшталт TOEFL у Британії та США. Кабінет Міністрів України проголосував введення такого світового стандарту, який також підтримали Національна академія наук України, Вища атестаційна комісія та Спілка ректорів вищих навчальних закладів.

http://www.mon.gov.ua/main.php?query=newstmp/2010_1/11_03/1/

До 1 травня мають розробити програму іспитів, з 1 листопада треба вже буде здавати.

Dmy - 12-3-2010 у 03:37

І чому вони все затверджують, коли вже йдуть?

Андрій Пелещишин - 12-3-2010 у 09:23

Абсолютно незрозуміло, чому лишень зараз взялися.
До самого екзамену я ставлюся швидше скептично, ніж позитивно.
Зараз якщо людина бачить себе в науці, так чи інакше, але українську трохи вивчить. А от українофобію на грунті того, що в передзахистну біганину вклиниться ще один іспит, заробити зможе.
Ну і крім того, знаючи як здаються кандіспити, переконаний, що на всю Україну не знайдеться нікого, хто провалить цей іспит.

ВАК з МОНом взагалі молодці були останнім часом. Чого лише вартує два додаткові іспити за суміжніми спеціальностями, для тих хто має "непрофільну" (за версією ВАК) освіту та турпоїздка з виступом перед експертною радою ВАК .
Самі експерти ВАКу (я кількох особисто знаю) вже, м'яко кажучи, не в захопленні від безглуздого вислуховування на своїх засіданнях новоспечених кандидатів наук, які мали необережність трохи розширити поле свого зору і, наприклад, з фундаментальною математичною освітою захищатися за "дуже далекою" спеціальністю "Математичне моделювання та обчислювальні методи", "Математичне забезпечення" чи "Математична лінгвістика", або коли випускник комп'ютерних наук захищається по "інформаційні технології в економіці" (назви трохи спрощені)..

Dmy - 12-3-2010 у 15:47

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
українофобію на грунті того, що в передзахистну біганину вклиниться ще один іспит, заробити зможе.
Ну і крім того, знаючи як здаються кандіспити, переконаний, що на всю Україну не знайдеться нікого, хто провалить цей іспит
Так ніхто же не примушує складати українську мову (як й іноземну, втім) безпосередньо перед захистом. А от якщо вимоги будуть на кшталт іноземної, тобто перекласти 500-600 тисяч із будь-якої іншої на українську, із них 100-200 письмово, то, диви, і лексику за спеціальностями підтягнуть, бібліотечку можна замутити. Звісно, якщо процес правильно організувати.

Андрій Пелещишин - 12-3-2010 у 16:20

Так а ми чого прагнемо, поїздити на аспірантах чи перевірити знання мови?
Якщо, щоби розвинути термінологію чи ще щось зробити щось для блага країни - тоді треба думати про мотивацію здобувача, а не про нову форму примусу.

Dmy - 12-3-2010 у 16:47

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Так а ми чого прагнемо, поїздити на аспірантах чи перевірити знання мови?
Якщо, щоби розвинути термінологію чи ще щось зробити щось для блага країни - тоді треба думати про мотивацію здобувача, а не про нову форму примусу.
Про "поїздити" не конче зрозумів: якщо аспіранти, аби скласти іспит, перекладають по 12-15 д.а. ангельських текстів, це на них "їздять"? Якщо так - тоді справді треба дати задній хід іспиту з української, але й відміняти - з іноземної також. Все одно, хто захоче читати - сам вивчить. Наприклад, я: англійську у школі не штудіював, не здавав, але наразі якось тужусь.
Щодо іншого, здається, одне іншому не заважає: переклад тисяч перевірятиме знання мови, але побічном ефектом буде поповнення бібліотек. Те саме, між іншим, із тією ж англійською. Просто наразі всі ці переклади залишаються на філфаці, а могли би використовуватися фахівцями.
А у здобувача мотивація одна - скласти іспит. Підозрюю, більшості здобувачів цього вистачить по вінця.

Андрій Пелещишин - 12-3-2010 у 19:18

Під "поїздити" - я мав на увазі, коли хочуть вирішити суспільну проблему шляхом доважування невластивих задач людям (невластивих саме в певному конкретному контексті, в якому саме перебуває людина),
Приклад - явно завищити вимоги до отримання вченого звання доцента заради активізації створення україномовних підручників.
Інший приклад - пропонувати (правда поки що лише просити, тут нема проблеми) додати 2 статті в Вікіпедії.
А я вважаю, що краще мотиваційний підхід.
Під мотивацією я (як варіант, можуть бути інші форми мотивації) розумію логічну обгрунтовану заміну одної задачі іншою, для "обопільної" вигоди (в даному випадку - вигоди суспільства і виконавця).
Наприклад (у відповідності до вище наведених) :
для бажаючих бути докторами дозволити замінити монографію (майже обов'язкову) на грифований підручник;
для бажаючих бути доцентами дозволити замінити підручник на компекс методичних праць, який може включати і статті в Вікіпедії;
для бажаючих (по якомусь курсу :) ) одну наукову чи методичну працю на публікації в Вікіпедії.
і тп.

Чим кращий мотиваційний підхід? Хто-зна? Мені він більше до душі - здається, він стійкіший і "людяніший". Примус дає короткотерміновий або сумнівний ефект. Підручники виходять нездалі, люди кидають роботу, бо немають перспектив отримання звання, система грифування корумпується і тп....
А може і косяк вийти - надідея забудеться або втратися, а примус залишиться. Наприклад, дозволить Табачник грифувати підручники російською мовою, і ідея Вакарчука успішно вмре.

Якщо виникають робочі питання - їх можна вирішити, було би бажання. Наприклад, є проблема встановлення авторства статті в Вікіпедії, чи потрібна МОНу довідка - думаю, Вікімедія Україна з радістю включиться в цей процес (її директор до речі, зареєстрований в нас на Форумі).

У випадку з кандіспитами і іншими критеріями придатності до захисту мотиваційні варіанти я бачу, наприклад (це навскидку, без вивіряння і аналізу)
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на можливість якісного перекладу кількох (?) тисяч знаків (наукової статті) з її передачею в якийсь інформаційний фонд, наприклад, при бібліотеці Вернадського.
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на розміщення якісної англо (німецько- і тп) мовної статті в відповідному розділі Вікіпедії або іншій базі знань.
- зарахування замість здачі іспиту публікацію одноосібної статті в авторитетному зарубіжному виданні;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації статті в Українській Вікіпедії;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації термінологічної розвідки з предметної області (або введення такого жанру статті взагалі);
- і т.п.


Здається, актуальні суспільні задачі також зможуть бути вирішеними, але результат вийде кращим для всіх учасників процесу.

Valentyna Ageeva - 18-3-2010 у 13:16

Цікаво, а гроші вони теж будуть брати додаткові за додатковий кандмінімум?

Юрій Сєров - 18-3-2010 у 13:18

Цитата:
Цікаво, а гроші вони теж будуть брати додаткові за додатковий кандмінімум?

Думаю буде стандртно: свої - бекоштовно, зовнішні - за гроші.

Valentyna Ageeva - 18-3-2010 у 13:31

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
У випадку з кандіспитами і іншими критеріями придатності до захисту мотиваційні варіанти я бачу, наприклад (це навскидку, без вивіряння і аналізу)
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на можливість якісного перекладу кількох (?) тисяч знаків (наукової статті) з її передачею в якийсь інформаційний фонд, наприклад, при бібліотеці Вернадського.
- можливість заміни майже безглуздих півмільйона знаків на розміщення якісної англо (німецько- і тп) мовної статті в відповідному розділі Вікіпедії або іншій базі знань.
- зарахування замість здачі іспиту публікацію одноосібної статті в авторитетному зарубіжному виданні;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації статті в Українській Вікіпедії;
- можливість прирівнювання до однієї (?) наукової публікації термінологічної розвідки з предметної області (або введення такого жанру статті взагалі);
- і т.п.


Здається, актуальні суспільні задачі також зможуть бути вирішеними, але результат вийде кращим для всіх учасників процесу.


Це було б і актуально, і практично, і всім вигідно... Але система в нас настільки негнучка (як і мозок більшості у ВАК), що наврд такі зміни пройдуть принаймні у найближчі 1000 років((((((((((((((((((((((((

Катерина Слобода - 30-7-2010 у 16:54

Кабінет Міністрів скасував обов’язковий іспит з української мови при вступі до аспірантури та для отримання ступеня кандидата наук
Про це йдеться в постанові Кабміну, якою вносяться зміни до положення про підготовку науково-педагогічних і наукових кадрів.
Зокрема, з пункту про індивідуальний план роботи аспіранта виключено обов'язкове складення кандидатського іспиту з української мови (за професійним спрямуванням).
Також іспит з української мови виключено з переліку обов'язкових для вступників до аспірантури.
Крім того, здобувачі наукового ступеня кандидата наук тепер не повинні складати кандидатські іспити з української мови. http://www.expres.ua/news/2010/07/30/39062

Юрій Сєров - 30-7-2010 у 20:24

Схоже увесь сенс реформ нової влади зводиться до скасування усього, що прийняла попередня. :)

Катерина Слобода - 30-7-2010 у 20:32

Знаєте приказку "Спіши поволі, бо буде команда "Відставити!"

Андрій Пелещишин - 30-7-2010 у 21:32

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров  
Схоже увесь сенс реформ нової влади зводиться до скасування усього, що прийняла попередня. :)

Треба було старій владі приймати такі рішення і так їх виконувати, щоби їхня відміна не піднімала, а опускала рейтинг нової.
Тоді би і рішення протрималися, і нова влада була би обережніша.

Юрій Сєров - 31-7-2010 у 02:59

Цитата:
Треба було старій владі приймати такі рішення і так їх виконувати, щоби їхня відміна не піднімала, а опускала рейтинг нової.

З кредитами МВФ і ціною на газ для населення чомусь так не виходить.
А усі інші "реформи" стосуються гуманітарної сфери: там що не відміниш - усе на радість їхньому електорату... :(

Андрій Пелещишин - 31-7-2010 у 09:15

Та не треба вже оте " усе на радість їхньому електорату". Люди як люди, з такими самими проблемами і потребами як і в "не їхнього" електорату.
Ти ж дисертацію півроку тому захищав. Тебе надихала думка, що можливо доведеться здавати ще один іспит?
Я тому вище в темі і писав про те, що має бути мотиваційний підхід, а не примусовий. При такому підході шансів, що "усе буде на радість" значно менше, тому що в людей забиратимуть пряники, а не батіжки.