Форум Рідного Міста - Жінок в Україні таки дискримінують?

Жінок в Україні таки дискримінують?

Соломія Федушко - 16-7-2010 у 20:38

Надибала днями цікаву статтю. Виявляється в Україні відбувся круглий стіл, присвячений питанням нерівності жінок. Автор Маша Міщенко

Якби мені випала честь і гроші займатися суспільною діяльністю, я би, безумовно, обрала тему прав дитини. Мене глибоко вражають і розстроюють сиротинці навіть на фотографіях. І я завжди заздрила Швеції – країні, де дитина не буває сиротою більше кількох днів (там дуже розвинена система опіки та прийомних родин), країні, де в принципі нема сиротинців. Швеція – також країна, яка уособлює оптимальну модель гендерного представництва, де половину відповідальних постів посідають жінки. Тому, я часом думаю, що може зникнення сиротинців не лише наслідок збалансованої державної політики, а й наслідок того, що цю політику реалізують жінки.

Круглий стіл, який відбувся в Інституті народознавства, був присвячений гендерному мейнстримінгу і українській гендерній політиці.

Гендерний мейнстримінг – це водночас і концепція, і стратегія, яка полягає у впровадженні гендерної рівності на всіх рівнях через її врахування при прийнятті політичних рішень.

Сама концепція «рівності статей» почала активно обговорюватися потужними жіночими організаціями світу двадцять п’ять років тому. Спочатку одвічне жіноче питання було порядком денним конференцій ООН та Ради Європи. Якщо говорити просто, організацій авторитетних, але не вельми впливових. Але 1996 року Європейська комісія прийняла підхід інтегрувати гендерні пріоритети в політику. А це на хвилиночку – серйозний поворот. Відколи Європейська Комісія (фактично уряд ЄС) прийняла гендерний пріоритети це не лише започаткувало моду на жіноче представництво у владі, а й почало носити зобов’язуючий характер для впровадження підходу в законодавства країн.

Представництво жінок стало ознакою європейськості. А сам комплексний гендерний підхід означає організацію, удосконалення і оцінку процесу прийняття рішень з урахуванням проблем рівності статей. Згідно цього підходу, компетентність політиків і чиновників щодо впровадження у сферу їхньої діяльності «вимірювання» рівності статей стане невід’ємною частиною їхньої фахової діяльності.

Чому Міністерство оборони закрило дані з жіночого питання?

На круглому столі, присвяченому жіночому мейнстримінгу ще раз повторили про те, як в країні уявляють фемінізм. Сам термін, на думку, представниць жіночих організацій України скомпрометований, демонізований, а деколи – спотворений. Навіть представниці української влади відмежовуються від поняття фемінізм. На круглому столі навели приклад, коли відома жінка, яка претендувала на посаду посла Доброї волі ООН з прав рівності, яка має свій Фонд, опублікувала свою програму. І в пункті формування гендерної свідомості було написано: «дівчата мають вивчити моду, щоб стати берегинями». ЗМІ просуває ідеал жінки, яка все встигає, ідеально виглядає, працює та ще й берегиня. Оці тиражовані ЗМІ стереотипи, чоловік – годувальник, жінка – берегиня лише посилюють дискримінацію, замість того, щоб просувати ідею різноманітності людського досвіду.

З одного боку, в Україні нема низового жіночого руху, з другого – суспільство не готове до ідей гендерного мейнстримінгу.

Ідеї, які зараз панують в Україні симптоматичні для неопатріархату.

На думку представниць жіночих організацій, доки не буде суспільного запиту на такі підходи держава імітуватиме гендерну політику. Нав’язування тій чи іншій групі гендерного мейнстримінгу – справа невдячна. Але деколи саме життя вимагає увагу до жіночого питання. Жінкам пошили форму з ґудзиками, на жіночу сторону. Але защіпки для краваток залишили старі. А на цих защіпках містить емблема – тризуб. Тож, у жінок – військових був вихід – або порушувати статут і ходити без краваток, або вдягати защіпку догори ногами, але тоді догори ногами ставав і державний символ. Тоді військове керівництво вирішило провести дослідження на жіночу тему. Провели, але коли військове керівництво ознайомилося з результатами, воно одразу ж засекретило результати, та штатну посаду радника міністра з гендерних питань. (Підозрювалося, що там були шокуючи дані щодо специфічних стосунків між чоловіками та жінками військовими в замкненому середовищі). Міноборони стало єдиним міністерство, яке має фахівців із гендеру. І для них це не питання, це результат практичної потреби, переваг або відсутності переваг.

У гендерних питаннях новий уряд дмухає на молоко?

Чи може новий уряд, керівник якого заявив, що жінки не вміють робити реформи, відчувати «жіноче питання». Чи є в уряду розуміння та бажання впроваджувати концепцію тендерного мейнстримінгу? На це питання найповніше відповіла керівник «Програми рівних можливостей та прав жінок в Україні» Лариса Кобилянська:

– За п’ятнадцять років роботи в сфері гендеру я працювала з різними урядами, міністрами. Щодо нової влади… Уявіть, що вразливій людині сказали, що в неї нечищене взуття. То вона взуття чиститиме десять разів на день. Десь така сама ситуація з новою владою. Нинішніх можновладців дуже налякали закидами щодо їхньої гендерної нечутливості. Може, вони раніше й слова такого не знали «гендер». А нарешті дізналися, що це таке, дізналися, що їх звинувачують в утисках, тож тепер вони дмухатимуть і на молоко. Я ще ніколи не бачила, щоб уряд у перші чотири місяці роботи збирав всеукраїнську нараду з гендерних питань під головуванням прем’єра чи віце-прем’єра. А цей збирає. Вони розуміють, що чутливість до гендерних питань – це добрі манери, тому вони намагатимуться формалізувати свою політичну волю. І більше того, я переконана, що це піде на користь суспільству, яким би одіозним не був цей уряд. Якщо з цього ефективно скористається суспільство, і зможе використати прийняти гендерні здобутки, то це піде на користь. Зрештою, прийнята формально під тиском незалежність України, стала реальністю. Згадаймо, що «Державну програма з забезпечення тендерної рівності в українському суспільстві 2007-2010 роках» підписував Янукович, а нову підписуватиме Азаров. І хочу нагадати, що яка б одізона не була вищезгадана програма, але там є пункти – представити більшу кількість жінок у Раді, а також надрукувати монети з зображенням жінок. І це вже прогрес, це ж які сублімації мали відбутися у свідомості попереднього уряду, щоб піднятися до такого рівня розуміння. Нам, звичайно, хотілося, щоб були правила нормального цивілізованого лобіювання накладене на нормальне грамотне розуміння гендерних питань нормальними політиками. Але ми не можемо скласти руки й чекати десять років на нормального керівника. Так, часом буває соромно за наших керівників. Ну посоромимося, але нехай справа робиться…

Чи вирішать проблему квоти щодо жіночого представництва в уряді?

У європейських країнах є багато механізмів досягти паритетної присутності жінок у владі. Найкращим у останні роки визнаний національний механізм забезпечення рівності в Іспанії. В Україні ситуація складна. Жоден уряд не взяв відповідальності при призначенні, висуванні, при формуванні законодавчої бази зафіксувати не лише гіпотетичну можливість, а й реальну, забезпечену діями реальним пропорційним представництвом жінок і чоловіків.

У судах ситуація взагалі складна… Теоретично, громадяни можуть напряму звертатися щодо порушень їхніх гендерних прав. Але порушення трудових прав довести можна. Сексуальні домагання дуже важко, але гіпотетично довести можна, то порушення політичних прав довести неможливо. Також неможливо довести порушення прав, де йдеться про стереотипи та зображення, які вас образили. Навіть позови не беруться до уваги. Суди зазвичай відповідають так: якщо ви доведете, що це (зображення або вислів) особисто ВАС образило, а потім ви доведете, що це вас ще й ОБРАЗИЛО, тоді, можливо, ми розглядатимемо позови. І зауваження, що це порушує моє право, які жінки не сприймається судом.

Щодо квот… Це, якщо просто пояснювати, зобов’язання, коли, наприклад, у партійному виборчому списку обов’язково повинні бути присутні жінки. Хтось з журналістів на дискусії жартував, що за умови прийняття квот каже, у партійних списках збільшиться кількість коханок партійних босів. На що представниці жіночих організацій зазначили, що тоді там поменшає кількість охоронців і водіїв партійних босів. І вже серйозно додали, що жодна країна не вирішила стартово питання досягнення паритетної участі чоловіків і жінок без квот. Квота можу бути тимчасовим заходом, може існувати на рівні домовленості внутріпартійної або міжпартійної квоти…

Законопроект 1332, в якому передбачається, що в кожній п’ятірці повинні бути присутні обидві статі сім раз не проходив в українському парламенті.

Постскриптум

На сьогодні виглядає так, що українські уряди, намагаючись на догоду Європі демонструвати гендерну адекватність, створюють програми, та просять активістів жіночих рухів за потреби формувати якісь доповіді та папери для європейських організацій. Ці програми розвитку тендерної рівності, вироблені в Києві, у регіонах мутують у дивні ініціативи. Наприклад, в організацію виставки жіночих портретів очима отців Луганщини або проведення конкурсу «Сільська жінка року».

А феміністки, окрім еволюційного шляху розвитку жіночого питання (це коли замінить покоління політиків прийдуть інші, для яких рівність при прийнятті рішень буде органічним, стане їхньою суттю), роблять якісь кроки.

Очолюють відповідні програми, традиційно співпрацюють із державними органами, думають, через які механізми можна просувати ідею рівності та переконати «силову групу» (чоловіків), що перерозподіл влади буде корисним для суспільства.

А також, відловлюють смішні випадки. Наприклад, нещодавно міністерство оборони видало гендерний «перл»: «вдосконалити форму жінок для того, щоб чіткіше підкреслити лінію талії»

. А ще створюють віртуальні музеї жіночої нерівності. Такий віртуальний музей «Стоп сексизм» створили харківські представниці жіночого руху, і свого часу його створення підтримав тоді губернатор Арсен Аваков. Там усі експонати проштамповані надписом «інфіковано сексизмом» та його організатори просять жінок надсилати артефакти.
http://culture.unian.net/ukr/detail/188951

Dmy - 16-7-2010 у 21:55

Та ще і як дискримінують :mad:

http://www.unian.net/ukr/news/news-386877.html

Соломія Федушко - 16-7-2010 у 22:00

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Dmy
Та ще і як дискримінують :mad:

http://www.unian.net/ukr/news/news-386877.html

Й справді, тепер варто подумати над "Кодексом киянки" :lol:

Та ж ця "кумедія" мала благородну мету: "проти підвищення комунальних тарифів" :saint:

Соломія Федушко - 11-12-2010 у 18:17

Цікаві факти про гендерну нерівність в Україні висвітлені у статті: Чи є в українських офісах гендерна рівність?

Цитата:

В Україні вперше під егідою Євросоюзу пройшов конкурс на найкращого роботодавця року.
Організатори конкурсу відзначають 2 проблеми:
1. нерівну оплату праці чоловікам та жінкам
2. домінування чоловіків на керівних посадах.

Dmy - 11-12-2010 у 22:21

Ще раз переглянув топ-старт, а заодно і оригінал Маши Міщенко. Словосполучення "Тендерна рівність" (двічи), у купі з іще загадковішим "Тендерним мейн-стри-мін-гом" в контексті якихось феміністок зірвало дах.
Цікаво, ніхто не знає, що воно за одне, а надто саме в цьому контексті?

Соломія Федушко - 12-12-2010 у 16:44

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

Ще раз переглянув топ-старт, а заодно і оригінал Маши Міщенко. Словосполучення "Тендерна рівність" (двічи), у купі з іще загадковішим "Тендерним мейн-стри-мін-гом" в контексті якихось феміністок зірвало дах.
Цікаво, ніхто не знає, що воно за одне, а надто саме в цьому контексті?

Щодо терміну "тендерний", то підозрюю, що це банальна містейк, оскільки у Ворді є така функція, яка замінює слова, думаючи, що виправлення правильні. Тобто, все ж таки це "Гендерний мейнстримінг".

Гендерний мейнстримінг – (як я розумію) це метод, спосіб навіть серйозна стратегія, яка використовується для досягнення паритету між статями. З англ. "gender mainstreaming" або ж "Комплексний підхід до проблеми рівності між чоловіками та жінками".
Поэтому, чтобы достичь реального равноправия, необходимо при принятии всех политических и социальных решений учитывать специфические интересы мужчин и женщин.
Суть в тому, щоб досягти політичної та соціальної рівності при прийнятті всіх важливих рішень потрібно враховувати специфіку інтересів як чоловіків, так і жінок, що є нейтральним ставленням до двох статей.

Дізнатись більше можете ось тут: http://www.unece.org/stats/gender/genpols_r.htm

Соломія Федушко - 12-12-2010 у 16:46

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

Щодо терміну "тендерний", то підозрюю, що це банальна містейк, оскільки у Ворді є така функція, яка замінює слова, думаючи, що виправлення правильні. Тобто, все ж таки це "Гендерний мейнстримінг".

Гендерний мейнстримінг – це метод, спосіб навіть серйозна стратегія, яка використовується для досягнення паритету між статями. З англ. "gender mainstreaming" або ж "Комплексний підхід до проблеми рівності між чоловіками та жінками".

Суть в тому, щоб досягти політичної та соціальної рівності при прийнятті всіх важливих рішень потрібно враховувати специфіку інтересів як чоловіків, так і жінок, що є нейтральним ставленням до двох статей.

Дізнатись більше можете ось тут: http://www.unece.org/stats/gender/genpols_r.htm

Dmy - 12-12-2010 у 21:25

Ось не треба в мене розвивати комплекс меншовартості! :mad:

Мало того, що мейнстрімінг, так тепер ще і містейк, причому взагалі банальна

Експеримент власноруч проводив - гендер на тендер Ворд замінює, але це ще не привід. Стаття вийшла у друк, відтак заперечення не приймаються. Тим паче, що в тексті "гендерна рівність" зустрічаєть 1 раз, а тенедерна - 2: що на що було випралено?
Хоча, да: чукча не чітатєль, чукча - пісатєль.

ЗІ. А все одно цікаво, як можна було би зрозуміти тендерну рівність у гендерному дискурсі як симулякрі нерівності статей без порушення тяглості постмодерністської парадигми Бодріяра?

Соломія Федушко - 12-12-2010 у 21:43

Що-що, а "розвиток комплексу меншовартості" - це найменше до чого я схильна у спілкуванні з людьми :lol:

На величезний жаль (!!!) інформаційне наповнення сайтів і Мережі є подекуди жахливе! Тож я припустила таку можливість :saint:

Якщо чесно, сьогодні статтю не перечитувала лиш тоді, коли постила, але зараз це зроблю

І зможу з нарівні з вами подискутувати щодо тендору чи гендеру

))

Соломія Федушко - 12-12-2010 у 22:09

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

Ось не треба в мене розвивати комплекс меншовартості! :mad:

Мало того, що мейнстрімінг, так тепер ще і містейк, причому взагалі банальна

ЗІ. А все одно цікаво, як можна було би зрозуміти тендерну рівність у гендерному дискурсі як симулякрі нерівності статей без порушення тяглості постмодерністської парадигми Бодріяра?

Хм... Імхо, в ідеалі має бути "ґендер" :saint:

Але все ж таки схиляюсь до думки, що "тендер" - це помилка, оскільки "«Державну програма з забезпечення тендерної рівності в українському суспільстві 2007-2010 роках»"(як вказано в статті) В.Янукович не підписував, підписував «Державну програма з забезпечення ґендерної рівності в українському суспільстві 2007-2010 роках»: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1834-2006-%EF

Але маю велику надію, що автор статті термін "тендерна рівність" не асоціює зі значенням англ. слова "tend"... :lol:

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

І в статті "тендерний" зустрічається 3 рази

Можливо, я помиляюсь, але цей варіянт найбільш реальній

А то наявність "тендерної рівності", щось не дуже приваблива :saint:

Рост - 12-12-2010 у 22:48

Так, у нас яскраво виражена проблема... як ви тут казали? ага, ґендерної нерівності.
Як відомо, коли потрібно розібратись, має місце явище, чи ні, потрібно звернутись до народної творчості.
Ось щось на кшталт анекдоту, тобто власне народної творчості, який яскраво засвідчує: так, ґендерна нерівність в нашому суспільстві є.
- Марисю, а де твій Іван?
- Та он, під столом сидить.
- Чого?
- А він господар дома, де хоче, там і сидить!
Тобто, як видно, навіть в анекдоті сказано, що чоловік господар, керівник. Тому можна зробити висновок, що жінок притісняють!

Dmy - 13-12-2010 у 01:19

Цитата: Початково розміщене учасником Соломія Федушко

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

І в статті "тендерний" зустрічається 3 рази

"тендерний" - 3, а "тендерна рівність" - 2, о!

Dmy - 13-12-2010 у 01:21

Цитата: Початково розміщене учасником Рост

можна зробити висновок, що жінок притісняють!

Не притісняють, а притискають

А ще - витискають - з-під столу. А то чоловікові - хазяїну, господарю й альфа-самцу вже і присісти нема де :rolleyes:

Соломія Федушко - 13-12-2010 у 09:18

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

"тендерний" - 3, а "тендерна рівність" - 2, о!

"гендерної нечутливості" -1 раз :lol:

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

Цитата: Початково розміщене учасником Рост

можна зробити висновок, що жінок притісняють!

Не притісняють, а притискають

А ще - витискають - з-під столу. А то чоловікові - хазяїну, господарю й альфа-самцу вже і присісти нема де :rolleyes:

Значить тепер такі " хазяїни, господарі й альфа-самці" пішли, що дають себе "притискати, притісняти"!

А подекуди самі під стіл добровільно лізуть :lol:

Соломія Федушко - 13-12-2010 у 10:28

Хм... Цікаво, а тема то звучить "Чи дискримінують жінок?", а виявилось, що страждають наші сильні половинки від жорстокою несправедливості...

Рост - 13-12-2010 у 22:23

Цитата: Початково розміщене учасником Соломія Федушко

Хм... Цікаво, а тема то звучить "Чи дискримінують жінок?", а виявилось, що страждають наші сильні половинки від жорстокою несправедливості...

Ну от і розібрались, кого дискримінують і хто страждає

Елена Войтович - 4-9-2011 у 22:00

Цікаво, що коли мова заходить про те, щоб щось зробити, що чоловіки сильна половина, то вони ж зразу кричать, що в Україні рівноправність. Якщо ж жінку до влади чи хоча б спробувати посперечатись з тими ж таки чоловікама, відразу "Мовчи, жінко, твій день 8 березня"! Не дискримінація??? Явна!!! :mad:

Ярема П. - 4-9-2011 у 23:01

Цитата: Початково розміщене учасником Елена Войтович

Цікаво, що коли мова заходить про те, щоб щось зробити, що чоловіки сильна половина, то вони ж зразу кричать, що в Україні рівноправність. Якщо ж жінку до влади чи хоча б спробувати посперечатись з тими ж таки чоловікама, відразу "Мовчи, жінко, твій день 8 березня"! Не дискримінація??? Явна!!! :mad:

Ов... І хто би міг подумати?

Ігор Мацевич - 5-9-2011 у 12:09

По моєму вже десь це писав... Жінок Скіфи, Вікінги, Варяги перед боєм відправляли на переговори, котрі, як правило закінчувалися миром...
... А почалося все з того, що релігійні перекази народної творчості відібрали у Яхве Астарту, щоб не перешкоджала войовничим особам чоловічої статі правити світом.

"...Бог сначала создал мужчину а потом женщину. Сначала делается набросок, а потом- шедевр..."

...Ой же ж зараз дістану на горіхи...

Соломія Федушко - 5-9-2011 у 14:22

Цитата: Початково розміщене учасником Ігор Мацевич

"...Бог сначала создал мужчину а потом женщину. Сначала делается набросок, а потом- шедевр..."

Цілком погоджуюсь з вами

Лариса Молодіна - 22-1-2012 у 12:58

дискримінація однозначно є, особливо коли роботодавці не беруть на роботу молодих дівчат, мотивуючи це тим, що вони "підуть у декрет і доведеться шукати заміну"

Рост - 22-1-2012 у 14:38

Ха! Так є ще такі роботодавці, які не хочуть брати на роботу людей, мотивуючи тим, що вони погані фахівці! Ну чи не дискримінація?

По відношенню до роботодавця світ жорстокий. Якщо він не буде конкурентноздатним, він збанкрутує. Йому ніхто скидок ніяких за найм молодих дівчат не дає. А найме він таку дівчину, потратить свій час, свої гроші, щоб її всьому навчити, нарешті настане час, коли вона зможе виконувати свої обов'язки добре і почне приносити роботодавцю прибуток (для чого її і брали на роботу), як тут - друже мій, я в декрет, бай-бай...
Поставте себе на місце цього роботодавця і чесно дайте відповідь - на скільки молодих дівчат вас вистачить?

На ринку по відношенню до фірми та сама ситуація. Якщо клієнт має сумніви, що фірма зможе протягом певного часу забезпечувати його послугами необхідної йому якості, він цій фірмі відмовить. І що, власнику фірми кричати "караул, дискримінують!"?
Це ринок. Ринкова економіка зі своїми акулячими жорстокими законами виживання. А ніяка не дискримінація. Виживає сильніший.

Тому вихід - ставати фахівцем, який одразу почне приносити фірмі прибуток. Такого, не дивлячись ні на вік, ні на стать, роботодавці відірвуть з руками.

А то ситуація дуже нехороша. Бізнесмен у нас виходить крайнім у всьому - працівникам він зобов'язаний, державі він зобов'язаний, всім зобов'язаний, особливо молодим дівчатам. Тільки йому ніхто нічого не зобов'язаний, виживай, як знаєш.
Не хоче тратити час і гроші на навчання молодого фахівця - це дискримінація, а от коли таки візьметься за це, навчить всього, а молодий, уже фахівець, скаже - дякую красно, я тебе покидаю - це не дискримінація? Запропонуйте, як цю проблему вирішити! А то ковдру на себе перетягувати кожен гаразд, за рахунок інших...

Ірина Роздольська - 22-1-2012 у 14:41

Цитата: Початково розміщене учасником Лариса Молодіна

дискримінація однозначно є, особливо коли роботодавці не беруть на роботу молодих дівчат, мотивуючи це тим, що вони "підуть у декрет і доведеться шукати заміну"

А це хіба неправда?

Hanor Narasson - 22-1-2012 у 17:19

(с) "не плач, дитинко, не квадратна, не квадратна..."
Пардон, Правда, правда... :baddevil:

Тому підприємці й наймають жінок, у яких менше двох дітей "на визначений термін" - як правило на рік. Якщо завагітніє - ну то піде в "декрет", але обов'язку приймати на роботу після декрету немає.

І взагалі жінкам (та й чоловікам) слід усвідомити, що світ несправедливий.

От, почитайте:

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam...

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-...

Андрій Пелещишин - 22-1-2012 у 17:31

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

Рост - 23-1-2012 у 10:31

Цитата: Початково розміщене учасником Hanor Narasson

(с) "не плач, дитинко, не квадратна, не квадратна..."
Пардон, Правда, правда... :baddevil:

І взагалі жінкам (та й чоловікам) слід усвідомити, що світ несправедливий.

От, почитайте:

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam...

[url]http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d?id=42064804

[/url]
Бач, як в підприємців думки сходяться...

Рост - 23-1-2012 у 10:39

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

Я боюсь, Андрію, що для компетентної оцінки даної статті тобі доведеться перекваліфікуватись з науковців в бізнесмени. Щоб на власній шкірі відчути, що таке, наприклад, рахунок на газ в 2000 грн/місяць в офісі площею 71 кв. м. Запитаєш. чому така сума? А вартість газу для комерційних установ - більше 5 грн/куб. От просто так захотілось нашим чинушам.
Ну і так далі. Не маю часу зараз розписувати...

Андрій Пелещишин - 23-1-2012 у 11:44

Та я розумію загальний зміст повідомлення, більше того, я солідарний з автором. Висловлені там проблеми є визначальними для мене причинами, через які я і не йду наразі в бізнес.
А мій скепсис стосувався не статті, а шуму навколо неї. На мою думку, кожен, хто мінімально орієнтується в мікроекономіці, не мав би нічого нового для себе взнати. Тому шум навколо статті засвідчує низьку економічну грамотність населення.
Ну і для наших реалій ця стаття не зовсім відноситься. Думаю, наші підприємці були би щасливі мати лише ті клопоти, які є наведеними в того угорця.

Цитата:

Не маю часу зараз розписувати...

Спробуй розписати. Можливо вдасться отримати кусочок суспільної уваги і до себе, і потім заробити завдяки саморекламі.

Соломія Федушко - 23-1-2012 у 21:35

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

Я думаю, що стиль статті доволі підлітковий, проте викладені думки та спостереження у цій статті є доволі болючими і важливими, хоч на перший погляд цього не бачиш. А справа тут не тільки у гендерному рівноправ'ї чи фемінізмі (й справді це слово вже має запаскуджене смислове значення), а й в нашому розумінні про порядне ставлення до людей (якраз приклад, наведений Ростом, добре демонструє суть проблеми).

Андрій Пелещишин - 23-1-2012 у 22:56

Трішки повертаючись до теми дискусії, скажу, що найкращий спосіб боротися проти дискрімінації жінок- це не боротися проти нерівності, а прагнути до гармонійної взаємодії. Є купа професій і видів діяльності, у яких жінки на голову вищі за чоловіків (зазвичай), і потреби ідти в відпустку по догляду за дитиною не створюють принципових незручностей працедавцю. З другого боку, напевно жінці безвідповідально хапатися за якусь дуже напружену і критично важливу роботу на третьому місяці вагітності, та ще й не попередивши керівництво про те, що чекає їх за пару місяців.

Ольга Косовська - 23-1-2012 у 23:52

Легко вам чоловікам говорити про рівність і тому подібне, вам не відчути того ... Ви думаєте вагітність це так легко, так жінка вагітна і йде в декрет, а хіба чоловік не може захворіти, а хіба мало чоловіків іде в так званий декрет (бере відпустку по догляду за дитиною), але при прийомі про чоловіків так не думають. В мене була моя життєва історія. Я родила дитину під час навчання (на початку 5 курсу). Після закінчення університету влаштовувалась на роботу (дитині було 1,3 рочки), то в роботодавців пробігла думка: "В декрет вона скоро не піде, але ж дитина маленька, дитина може часто хворіти, от тоді вона на роботу не зможе виходити, і на лікарняних буде сидіти...". А не вже від того хтось застрахований? То про яку рівність іде мова?

Dmy - 24-1-2012 у 01:39

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

О! Влучне визначення. Саме - підліткова.
Тобто, весь тон статті:
а я такий класний! :rolleyes:

а ви мене гнобите! :mad:

а я на вас образився! :wow:

а ви мене ще покличете

(бо я ж такий класний)!
а я не піду!!

а ось тоді ви всі дізнаєтеся!

але буде пі-ізно-о-о!!!

и-и-и

Підприємець? Ризикун?
Балабол?

Только в самом конце разговора я обидел его, я сказал:
- Капитан! Никогда ты не будешь майором!

Рост - 24-1-2012 у 02:42

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

О! Влучне визначення. Саме - підліткова.
Тобто, весь тон статті:
а я такий класний! :rolleyes:

а ви мене гнобите! :mad:

а я на вас образився! :wow:

а ви мене ще покличете

(бо я ж такий класний)!
а я не піду!!

а ось тоді ви всі дізнаєтеся!

але буде пі-ізно-о-о!!!

и-и-и

Кожен бачить те, що хоче.
Людина просто описала ситуацію. З цифрами.
Ніякого хникання, чи підлітковості я в тому не побачив.
Може тому, що сам з цим стикаюся напряму?

Dmy, а ти ким працюєш? Чи таки власну справу маєш?

Рост - 24-1-2012 у 03:00

Цитата: Початково розміщене учасником Ольга Косовська

То про яку рівність іде мова?

Це не нерівність, а оцінка ризиків.
Чи ви хочете заставити роботодавця робити те, що йому невигідно? Напевно, думки про можливі невиходи на роботу працівника, на якого розраховують, мають під собою підстави і не народились на порожньому місці?
То чому ви не вважаєте нерівністю заставляти роботодавця робити те, що йому не вигідно, без жодної компенсації?

Ще раз кажу - запропонуйте реальний вихід з цієї ситуації, взаємовигідний - і проблема зніметься.

Dmy - 24-1-2012 у 05:57

Цитата: Початково розміщене учасником Рост

Звичайно, не маю. І ніколи не прагнув. І що?
А угорський "Капітан Очевидність" із таким же успіхом міг би викласти таблицю множення. А що? Теж цифри та й інформативності приблизно стільки ж.

Ольга Косовська - 24-1-2012 у 08:46

Цитата: Початково розміщене учасником Рост

Оцінка ризиків кажете..........ну незнаю, на мою думку це боязність, хіба неможу зрозуміти перед чим саме.

А вихід один, потрібно перестати ділити людей на "чоловік" і "жінка". При прийомі на роботу більше звертати увагу на те, що людина вміє, знає, навики ...
Адже так як жінка може піти в декрет, так саме чоловік може зайти в "запой". Чому про таке ніхто не думає, коли приймають на роботу?

Ярема П. - 24-1-2012 у 11:50

Тому що запой це явище випадкове, поодиноке, малоймовірне, тоді як вагітність - очікуване і бажане і на 99% ймовірне

Hanor Narasson - 24-1-2012 у 14:52

Цитата: Початково розміщене учасником Ольга Косовська

так саме чоловік може зайти в "запой". Чому про таке ніхто не думає, коли приймають на роботу?

Думаємо, дитинко, думаємо... Я відмовив одній пані у працевлаштуванні, хоча вагітніти їй було вже пізно, але в "запої" вона провалювалася регулярно... :baddevil:

Рост - 24-1-2012 у 22:53

Цитата: Початково розміщене учасником Ольга Косовська

Оцінка ризиків кажете..........ну незнаю, на мою думку це боязність, хіба неможу зрозуміти перед чим саме.

А вихід один, потрібно перестати ділити людей на "чоловік" і "жінка". При прийомі на роботу більше звертати увагу на те, що людина вміє, знає, навики ...
Адже так як жінка може піти в декрет, так саме чоловік може зайти в "запой". Чому про таке ніхто не думає, коли приймають на роботу?

Ольго, ви навіть собі не уявляєте, про скільки всього думають кадровики, чи за їх відсутності керівники підприємств, приймаючи людей на роботу.

Я би радив молодим дівчатам, чи матерям, пробувати влаштовуватись на роботу в великі компанії. На відміну від невеликих фірм, де практично кожна посада індивідуальна, ключова, і відсутність працівника сильно відчувається, в великих ключові посади - це місця керівників, усі решта як правило дублюють, значно легше в разі чого знайти людині підміну.

Або, як я вже казав, запропонуйте керівнику варіант, який вирішить проблему.
Наприклад, в мого товариша в його копі-центрі працює молода жінка, мати чотирьох дітей, і зовсім молода дівчина, щойно одружена. Працюють через тиждень. Є чітка домовленість, якщо одна не може вийти на роботу в свій час, інша її підміняє.
Але навіть при цьому я декілька раз заставав його за копіром, тому що ставалось щось несподіване і підміняти не виходило, а інших людей відволікати від своїх обов'язків можливості нема.
Він, буває, і за кур'єра працює, коли в того щось стається, і за сервісного інженера може стати, коли один захворіє, другий на виклику...

Рост - 24-1-2012 у 22:58

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Цитата:

Не маю часу зараз розписувати...

Спробуй розписати.

Не можу, друже. Роботи купа, а та форумна писанина забирає стільки часу... Он, про поїздку в Меджугор'є дописати не виходить ніяк, а їздив то я ще в жовтні.

Андрій Пелещишин - 24-1-2012 у 23:03

Цитата:

Я би радив молодим дівчатам, чи матерям, пробувати влаштовуватись на роботу в великі компанії. На відміну від невеликих фірм, де практично кожна посада індивідуальна, ключова, і відсутність працівника сильно відчувається, в великих ключові посади - це місця керівників, усі решта як правило дублюють, значно легше в разі чого знайти людині підміну.

Абсолютно згоден, це оптимальний варіант. Окремо зазначу, що часто жінкам легше працювати в таких компаніях чи держустановах ніж чоловікам. З якихось психологічних причин чи що.

Ну і про фріланс не варто забувати. Робота на дому. Репетиторство.

Ярема П. - 25-1-2012 у 00:33

Яскравий приклад дискримінації http://columbus2.livejournal.com/1269414.html

Dmy - 25-1-2012 у 02:48

"Втрачений диплом вважати недійсним" - це такий новий тактичний прийом? Аби Москаль зайвий раз не копав?
Офтоп, звичайно :cool:

Hanor Narasson - 25-1-2012 у 19:35

Цитата: Початково розміщене учасником Соломія Федушко

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

Цитата: Початково розміщене учасником Dmy

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Трохи забагато шуму навколо цієї, дещо підліткової по стилю, статті.

О! Влучне визначення. Саме - підліткова.
Тобто, весь тон статті:
а я такий класний! :rolleyes:

а ви мене гнобите! :mad:

а я на вас образився! :wow:

а ви мене ще покличете

(бо я ж такий класний)!
а я не піду!!

а ось тоді ви всі дізнаєтеся!

але буде пі-ізно-о-о!!!

и-и-и

Ги... Для того, аби отак безапеляційно визначати стиль статті як "підлітковий", то може варто прочитати її в оригіналі? Чи нє? :lol:

Хто подужає? :cool:

А відносно "утисків", то (ІМНО, звичайно), жінок в Україні утискають так само, як російську мову... :lol:

Руслан Кравець - 26-1-2012 у 11:31

Прочитав статтю в оригіналі.
Крім цифр і графіка не зрозумів нічого. Мабуть не знаю угорської. :lol:

Андрій Пелещишин - 4-10-2012 у 21:10

Цікава стаття про те, що "гендерне" питання, як і "мовне" стає інструментом політичного піару..
І взагалі там є немало цікавих думок.
Зазначу, що автором є дама.

Цитата:

Теоретически можно установить квоты на равное количество женщин и мужчин в органах власти. Тогда эти места благополучно займут любовницы и массажистки, сами знаете чьи. Так вот в чём вопрос. Пусть любовница и массажистка будут рядом, пусть государство их содержит, платит им зарплату и жильё предоставляет. А то, только охранники и водители сейчас на довольствии бюджета.