Свобода називатися

Ніде не голосував - для мене замало пунктів
Так, банити, не слід за ім"я, а слід з часом їх перейменовувати. Тобто дати часу на освоєння тій людині, списатись, а тоді по у2у чи ще якось попросити переназватись на більш зручніше ім"я. Це буде справедливо.

Наводжу ще дискусію з Олексієм в асьці

Fish: Пелещишин мене вже розізлив! Знов йому чийсь нік не сподобався!
Olexiy_m: Думаю, якщо б він кожний нік банив з відповідними поясненнями, то нічого страшного б не було
Olexiy_m: Його мета - людське обговорення. Саме ЛЮДСЬКЕ а не ААВВЖЖШ із ППРРННТТ

Fish: якби ж із поясненнями. Це вже другий на тижні, кого помічаю. І що саме цікаве, нормальні люди, не "прибиті" "авторитетами", пишуть досить росумноі свідомо, якого біса!? Як себе назвати - то справа кожного!
Olexiy_m: Я думаю - помилка не в бані а в діях після бану.

Fish: ти мені скажи, ось ти ВПЕРШЕ прийшов на форум і заре¤струвався як Хтось. Тебе забанили після першого повідомлення. Ти будеш ре¤струватися знову?
Olexiy_m: Я вже про це з ним говорив
Olexiy_m: пропонував різні інші ліберальніші методи
Fish: хто з ним про це не говорив...
Olexiy_m: Чуєш, а давай розробимо звернення до новоприбулих?
Fish: ...і скажемо, тутешній адмін, як скажений, банить усіх, чиї ніки йому не подобаються? І список? я вже не певна, чи й усе вгадаю.
Olexiy_m: Ні, зробити рекомендації
Olexiy_m: і викласти на форум.
Olexiy_m: а потім або Пелещишин щось людське зробить або їх не зітре
Fish: щось людське - це прикріпить, щоб воно було нагорі. Але то фігня, он Нетгай цілий підручник накатав - і хто його читає?
Olexiy_m: Можна його зробити у вигляді жарту
Fish: і до нього поставляться відповідно.
Olexiy_m: незнаю, Фіш. Його дії логічні. Проблема в тому, що вони не очевидні
Fish: його дії нелогічні. Нетипове ім"я не шкодить форумчанам. Звісно до Same Bona я так і звертатимусь, а якщо і скоротять її ім2я, як це буває, то по-перше то вже їх проблеми а по-друге, думаю, вже постараються це зробити зручно!
Fish: друге. Форум - місце письмового спілкування. Якщо нік важко вимовити, його абсолютно неважко написати. А якщо форумчани зустрічаються в реалі - то знов-таки їх особиста справа, як називати
Olexiy_m: він діє згідно правил форуму
Fish: по-перше, правила він сам і придумав. А по-друге навіть у правилах є правила, а є рекомендації. Я згідна з цими правилами як рекомендаціями, але як директиви вони ні в кут ні в двері
Olexiy_m: Він їх створив, бо створив форум і то власною ініціативою.
Fish: ну і біс з тим. Він має на це право, а якщо я не погоджуюся з цими правилами, найлогічніше пошукати інший.
Olexiy_m: так. Ти вже починаєш?
Fish: шукати інший? а думаєш я мало перебрала?..
Olexiy_m: отож доводиться боротися з адміном.
Fish: ну як же з ним боротися. коли як ти кажеш, він засновник і має всі права робити, як хоче?
Olexiy_m: Радити, пропонувати, просити, впливати, тощо. Ми були з тобою у Львові менше місяця тому. Чому ніхто з нас з ним не поговорив на цю тему?
Fish: я з ним не бачилася, хоча перезустрічала цілу гурму народу
Olexiy_m: але ж ти і не намагалася
А я зустрічався, проте забув що хотів з ним про це поговорити
Fish: ой, Олексію, коли приїздиш туди працювати, радий вже тим зустрічам, які випадково сталися, хіба не зна¤ш...
Olexiy_m: а я їхав навмисне аби з ним зустрітись, і все зійшло на хі-ха. Блін. Тепер і нагоди не буде, мабуть
Fish: не знаю. Давай опитування влашту¤мо. Врешті, може він думає, що робить це для загального блага
Olexiy_m: так, він так вважає
А опитування про адміністраторів - то не дуже чемно, доречи. Фактично ми у нього в гостях.
Ми можемо розробити звернення до адміністрації і зібрати підписи у академіків

Fish: опитування не про адміністраторів, а про те, чи варто дозволяти користувачам нетипові імена. Врешті, про українську ж ми радилися і прийшли до єдиного висновку. А щодо в гостях... йому без нас так само буде. Я знаю.
Olexiy_m: Треба обговорювати не можливість імен а реакц¦ю адміністратора на них
Fish: не зовсім згідна
Olexiy_m: але це моя позиція
Fish: ну дивись
Olexiy_m: Тобто із тим, що Андрій шкодить я згоден, але лише в необ­рунтуванні і в непоясненні.
Olexiy_m: тут я згідний боротися за зміни
Fish: не згодна. Людина, яка вперше прийшла, має досить низьку мотивацію і в разі першої перешкоди йде геть. Ім"я і вміст профайлу - це абсолютно не головне, що вона привносить у компанію. У будь-якому форумі ти можеш знайти ніки, які копіюють імена відомих людей - і ніхто не кида¤ться на них, мовляв, ой, ти справді мерлін менсон?
Olexiy_m: це неправильно.
Ім`я мусить нести інформацію. Інша справа що треба не банити, а виправляти ім`я. Можливості у форуму такі є.
Fish: нічого воно не мусить нести, насправді.
Olexiy_m: Фіш, це не чат і не розважальний форум. Це дискусійний форум
Fish: ну і що це міняє? може мені ще пашпорт на вході треба показувати?
Olexiy_m: іноді варто, аби не розповідати потім про безпідставні заяви і відповідальність за брехню
Fish: за його правилами, до речі. давно треба було забанити Одарку, бо вона вводить усіх в оману. Але ж не забанив. Чому? спеціальний випадок?
Olexiy_m: ні, змістовне псевдо.
Fish: що значить змістовне псевдо? іменник у називному відмінку?
Fish: ось заходимо у список користувачів. Незабанених. Бачимо: zizu. Що це таке - zizu? а у нього 160 месаг! Далі, 111111 - теж собі жиє...
Olexiy_m: Фіш, ти вирішила до мене прикопатись?
зізу може бути використане як прізвисько. номер - так само, хоча саме цей - не впевнений
Fish: а чому цей новий не може бути використаний як прізвисько?
Olexiy_m: Фіш, я натомлений, не можу зараз тоб¦і цього пояснити. Але з цієї позиції не зійду (допоки).
Fish: ок. можна скопіювати хісторі і надіслати Пелещишину
Fish: ще у нас є користувач ююю...

Ха-ха. А от і ні.
Я найсвіжіший з нас, хто говорив з Андрієм на цю тему на живо
Це було сьогодні.
І тому такої позиції до нових дописувачів я не прочув.

Дійсно тут відбувається гаряче обговорення
На форумі ніхто не забороняє використовувати ніки та псевда (наприклад такі як Fish ). Але безглузді і безмістовні абракадабри чи хворобливі підстави під "великих світу цього" це вже занадто. Вони не несуть жодного змістовного наповнення (як і більшіть повідомлень таких дописувачів) Нажаль.

Вай! Мало шкандаль не пропустив...
Щодо НікоІменування.
У мене ставлення до цієї ситуації торхи інше. Першими форумами, де я мав честь/приємність приймати участь - то були ФІДОнетівські. Основним же ж гаслом там було
"ФІДО - суміш анархії з абсолютною монархією"
і як раз несамовить проблематичним мистецтвом адміністрування/модерування УСПІШНИХ форумів там була належна корреляція цих двох принципів.
Щодо Фішкиного "Fish: ну і що це міняє? може мені ще пашпорт на вході треба показувати?"
Там - то так і є. Саме так і саме стисло так. Кожне повідомлення персоніфіковане (типу "за базар отвэтишь".
Мене там, зокрема, зобов'язали провести перенастроювання Оутлука на стандартне ФІО, правда нік таки залишили. Причім наїхали саме "Лінійні" користувачі (оператор не встиг).

Загалом деяка дискримінація у подібній вимозі Модераторіалу ("змістовність ніку" присутня. Бо що ж Критерієм змістовності??
Приміром візмімо якийь циферний нік - - а мо' хтось _свій_ номер (реальний) телефону подав??

Правда (імхо) гострота реакції Фішки - теж не цілком адекватна.

Єдине що - я би все ж таки запропонував Модераторіалу не банити ОДРАЗУ - а поставити на вході для "некошерних" користувачів при Поновній реєстрації Запроошення/Прохання від Модераторіала з пропозицією провести заміну ніку на змістовніший, або зкерувати _змістовне_ обгрунтування саме такого. Пропоную теж такі обгрунтування (при необхідності) зорганізувати у вигляді опитування.

Не конче. Але у більшості випадків так є. Повторюся - нажаль. Тому вважаю, що спочатку дійсно вартувало б проаналізувати повідомлення, які надсилає "незмістовний" нік і у випадку "безмістовності" банити одразу, в іншому випадку, "попросити" змінити нік. Але ця процедура вимагає часу і певних зусиль

Ніки такого типу (широко відомих в Україні людей) я завжди перевіряю. Я перевіряв на достовірність і Левка Глухівського, і Романа Чайку, і Винничука, і Ростислава Пелещишина , і інших. Я над цим працюю постійно.
Проте, якщо у когось є інформація про "лажу" - повідомляйте.

Якщо luba_smallz і aBbYz різні люди,, а не ображена форма забаненого користувача, То давайте попросим і перепросим до повторної реєстрації.

Дамо, Вам, пане Андрію ще один шанс поправитись

Важко підтримати когось однозначно. І адміністратор правий - бо є правила... і fish права, бо не всі відразу орієнтуються як і навіщо себе називати, при цьому пишучи цікаві речі. Єдине чого хочеться побажати - внутрішньої гармонії!!! Все буде добре, адже саме цей Форум найкращий
Головне це те що йде нормальна балачка по проблемі, а отже вже десь близько і її вирішення.
Я зокрема підтримую ідею, щоб хтось слідкував і повідомляв новаків про те, що необхідно "правильно" називатись!!!

Не знаю, чи зараховуюся до ради міністрів , але то дійсно вихід.

Ось дивлюся, попереднє повідомлення відправив новак з ніком, що співпадає з ім'ям та прізвищем всесвітньо (принаймні, всефорумсько) відомої людини, і назбирав собі уже аж 9!!! постів. Згідно правил ФоРуМа, слід го забанити без попередження!!
Куди дивиться Адміністрація!!!

У нас все куплено.
А що, є якісь дані, що автор ніку не відповідає тій людині?
Поділіться.

Цитата:

Першим відправив користувач Назар Куций У нас все куплено. А що, є якісь дані, що автор ніку не відповідає тій людині? Поділіться.

Дякую всім користувачам, які намагаються покращити роботу Форуму, залучити до нього нових цікавих, розумних та інтелігентних дописувачів.

Стосовно майбутніх можливих блокувань користувачів за нік. Потерпіть 1-2 тиждня. Кількість забанених користувачів за нік різко зменшиться.

Стосовно існуючих забанених ніків. Є досвід, який показує, правильність таких банів. (і базується на мат статистиці та теорії массового обслуговування )
Користувачі, забанені за нік, можуть перереєструватись. За руки ніхто не тримає.

Стосовно не заблокованих користувачів з беззмістовими назвами. Недопрацювали. Питання буде вирішене в індивідуальному порядку.

Стосовно політики модерування. Андрій Пелещишин вже згадував про принциповість ряду питань для адміністрації форуму. До пинципових належить і "кадрова політика" - правила модерування.
Адміністрація вдячна користувачам за конструктивні побажання та поради. Але у принципових питаннях робити буде так, як вважає правильним.
Користувачам, у яких є бажання "захистити" "невинно забаненого" доповідаю. Часто є додаткові причини для блокування. Ви не знаєте про них, не можете побачити їх у профайлі... , але вони є. І вагомі причини. Росписувати всі причини ни Форумі, слати з десяток u2u, пояснючи всім бажаючим немає ні часу ні можливості. Довірьтесь досвіду та знанням адміністраторів.

Дякую за розуміння.

Цитата:

Стосовно існуючих забанених ніків. Є досвід, який показує, правильність таких банів. (і базується на мат статистиці та теорії массового обслуговування )

Може якихось формул підкините? І ще конкретних прикладів їх застосування до ФоРуМу. Це ж нове слово в науці! Виявляється, нік "Саме Вона" є геть шкідливим на підставі саме теорії масового обслуговування

Не зрозуміло. Якісь подвійні стандарти. Який-такий павлін-мавлін, тобто "індивідуальний порядок"?! Banned на фіг! Нащо дорогоцінний час гаяти (про що так багато тут було сказано)? І якщо ні, то чому тоді не застосовувати "індивідуальний порядок" до всіх інших? Чи, справді, є користувачі й КОРИСТУВАЧІ?!

Користувачу Dmy
Сподіваюсь сумніви Вас не догризуть

Стосовно прикладів застотування теорії массового обслуговування, "формул" - не бачу підстав для іронії. Коли буде написана повноцінна наукова стаття чи навчальний курс, де розглядаються питання модерування - дам знати на Форумі.
Переконувати Вас у своїй правоті чи вчити Вас застосовувати математичний апарат та формальні підходи на практиці зараз не буду, давати фрагментарні пояснення - теж.

Кожен МАБУТЬ має грунтовні причини саме такого ніку. Деколи це навіть цікаво, розмірковувати, чому людина так назвалась.

А якщо блокування відлякає користувача і відіб"є бажання заходити на форум?

Так, переглянула, дивіться результати.
У форумі близько 5% мають ніки, за які “слід” банити, з них приблизно третина забанені.
44% користувачів з нормальними ніками не мають повідомлень.
59% користувачів з незрозумілими поєднаннями літер і цифр замість ніку не мають повідомлень.
Таким чином, користувачі з ненормальними ніками дещо в більшій мірі схильні реєструватися аби зареєструватися і нічого не дають форуму, але слід зважати, що частина щось написати не встигає - через бан.

З тих користувачів, що мають повідомлення, але мають “поганий” нік тільки троє виявлені такі, де насправді беззмістовний нік збігається з беззмістовними повідомленнями, решта мали цілком адекватні повідомлення:

111111 один з перших активістів;
ZT ви пам”ятаєте, я думаю, досить активний користувач;
3003 – це той, що завів тему про цьогорічне Євробачення;
14k має рівно 14 дописів, здебільшого про музику;
IPL зв”язківець;
Х/Б має лиш один тред – про ситуацію з продажем укр. Музики в сумах;
tsa найкраще розуміється на пиві – про це повідомлень найбільше, а так – пише в темах про проблеми міста;
Jjj - той, хто відкрив "Сторінки пам'яті Володимира Івасюка”;
llb має тільки три повідомлення, але цілком адекватні;
mbs0x зазначено два повідомлення, але їх нема, очевидно, видалені як неадекватні;
EiGhT J3y! – шанувальник Подерв”янського, забанений, очевидно, за те, що мав у профілі його віршик, ясна річ, з матюками;
shs шукав українські казки і зареєструвався заради цього, одне повідомлення;
user написав 3 повідомлення, так само беззмістовні, як і нік;
АМ – два повідомлення, адекватні;
ХтосЬ взагалі встиг тільки привітати усіх в темі Доброго ранку з весною і був забанений – оце я розумію гостинність;
vps написав аж 14 постів, пам2ятаєте, він ще про гурт Ексампей питав;
srv писав рекламне оголошення про продаж мобілок, а m на це сказав: “класні ціни” і був забанений, srv – ні, адекватні дописи у обох;
Щодо aBbYz ви знаєте.

Таким чином ми побачили: значна частина людей з ніками, за які у нас банять, цілком адекватна і приємна у спілкуванні.

На підрахунки і обчислення вбитий добрий кавалок робочого дня ))

Ну, про IPL - це ім`я-по_батькові-прізвище, це я точно знаю, бо з ним знайомий В нього і в асьці подібний нік.

Е.... а хто сказав що Jjj не нік? Він сам про це казав

Дякуй неуважності модераторів, що він устиг про це сказати

Цитата:

Першим відправив користувач Дмитро Тарасов Користувачу Dmy Сподіваюсь сумніви Вас не догризуть

Справді, навчати мене, мабуть, вже запізно. Але от навіть недовчений я своїм обмеженим розумом бачу цілком очевидне спростування (стоп, це занадто - в статистиці кажуть "гіпотеза не підтверджується" ) елементарною статистичною вибіркою Fish тези про наявність зв'язку між беззмістовними ніками і такими самими повідомленнями. Не корелюють вони, гля! Брали б приклад, чи що? Чи Ви вище за ріжний форумський плебс?

Завжди вважав, жи людина мусить відповідати за свої слова, тобто висловлюєш тезу - обгрунтуй. Інакше це виглядає на кшталт:
1. Дмитро Тарасов завжди правий.
2. Якщо Дмитро Тарасов не правий - див. попередній пункт.

Які вже тут сумніви

Кожен МАБУТЬ має грунтовні причини саме такого ніку. Деколи це навіть цікаво, розмірковувати, чому людина так назвалась.


Ще цікавіше впізнавати людину

Та чого?
Більше зі сказаного оптимізму таки додає
Он ти яка опозиційна стала.

Дискусія буде точитись, поки це питання не буде задовільняти всіх.

Ну і от, як після цього не бути "саркастичним"?
Ми своє сказали і пішли, а ви бавтеся, хоч лусните.
Проте, сподіваюсь, хоч Адміністрації ця дискусія і до ... (досить нецікава), але читати її доведеться (хоча зі службових обов'язків).

Інших - прошу (і перепрошую ).
Люде, ви звернули увагу, що на купу запитань і закидів відповідей ми так і не отримали. Я, зокрема. Все зводиться до "довіртеся нам", "наш досвід", "пояснювати і переконувати не збираюся" тощо. Статистичні викладки проігнорували (а на фіга вони їм здалися: "не збивайте мене новими фактами, я вже все вирішив" - невже також зарізко?)

1. Наприклад, так і не зрозуміло, чому одних користувачів банять, не давши навіть дихнути, а з іншими "будуть розбиратися індивідуально"? (про це вже 100 разів питали - ноль емоцій)

2. Чому, якщо нік не відповідає смакам Адміна, не надіслати новаку 1 (ОДИН!) лист: "Зміни нік, забаню!! "? Якщо не змінив - banned. Ніякої переписки, що займає багато часу. Не так багато таких новаків, тож і витрати невеликі.

3. Ще згадалося протилежне - ніки відомих людей. От Фіш питала про Zizu. Я просто переконаний (інтуітивно ), жи це не Зінедін Зідан. Сидить собі людина 2 роки, постить потроху і нічо, нікому і на думку не спадає банити. Недогляд? Сумніваюся. А ось ще приклад - Pele (я, мабуть, остаточно зара зіпсую стосунки з Адмінами, бо уявляю, кому може належати цей нік: і слово щось нагадує , і 0 повідомлень, натомість останнє вівдвідування на днях змушують замислитися). Дуже сумніваюся, жи це Едсон Арантес ду Насіменто, 3-кратний чемпіон світу. Той точно української не знає. Наявні відверті порушення Правил ФоРуМу.

Тобто про що мова? Не йдеться навіть про те, чи хороші Правила, чи погані, чи слід їх змінити, чи ні. А йдеться про те, жи той, хто має право обирати, користується Правилами на власний розсуд. Це мені вже дещо нагадує кохану Податкову: перевіряємо щодня і караємо - кого треба, а кого ні - взагалі не звертаємо уваги. Ось це - вже зле.
Тобто банити - так всіх і за все, не звертаючи уваги на особистості, без жодних індивідуальних підходів. Але тоді мені цікаво було би подивитися, на що перетвориться ФоРуМ (ну, чесно, не дуже цікаво, уявляю собі).
Я не надто саркастичен?

ЗІ. 2 Андрій Пелещишин. Я зовсім не кривив душею. Повторюю, людина мусить відповідати за свої слова. Ви з паном Тарасовим також дісери захищали, тож розумієте, жи обгрунтування окремих випадків матстатистикою в цілому виглядає дещо сумнівно й вимагає конкретизації (не обов'язково на рівні наукового відкриття).
До того ж можу наголосити (не знаю, чи повірите на слово), що не займаюся дослідженням проблем модерування, також не маю таких знайомих. Зуб даю.
Отже пан Тарасов цілком спокійно може надіслати свої переконливі розробки, на підставі яких він робить такі цікаві висновки мені особисто, а я обіцяю їх уважно прочитати (і нікому не показувати). Хоч він і відмовився мене навчати, сподіваюсь, власного хисту вистачить, аби розібратися, хоча б поверхово, а також перевірити це на статистиці ФоРуМу (якщо, звісно, цього не буде зроблено автором). Диви, може і відгук відпишу. Самотужки, навіть без "риби"! (Останнє - не про Fish)

О, о!
Вже надходить час забанити за назву користувача Dmy
І дійсно - а чьо він тут собі пише?
Як на мене - все пояснено ранішніми коментами, і тому претензій до завіси не маю.
Лише маю аналогічні прохання що до переробки процедури реєстрації, та й емийлового перепису з забаненими.

оффтоп: а вона перекладена українською? я й не знала

Ну, Чебуратор просто не знав хто він, а тут йдеться лише про конкретну назву.....

Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало:
«Браво, Киса, браво, что значит школа».

P.S. В оригіналі ця казка закінчилась дещо гірше.

Щось я не дотумкаю - вже в користувачів роздвоєння особистості розпочалося?

Є користувач Яндрух з 360 повідомленнями, зареєстрований 19 лютого 2003р.

І є користувач Яндрух без жодних повідомлень, зареєстрований сьогодні ( 5/20/04 ).

Який справжній?
Розумію, що це одна людина, але як можна було зареєструватись під тим самим ніком?

...зачебурашено...

Цитата:

Першим відправив користувач Круціфукс. ...зачебурашено...

В мене в "Хто присутні" в 4 Яндруха й кожен на нове мило. От і все - факір був п"яний й фокус не вдався.

Жив був крокодил Гена. Він служив в зоопарку крокодилом.
Мораль: ФоРуМ - це вам не зоопарк
Бєз бумашкі (чит. без відповідного ніку) ти - букашка.

Цитата:

Першим відправив користувач Dmy Жив був крокодил Гена. Він служив в зоопарку крокодилом. Мораль: ФоРуМ - це вам не зоопарк Бєз бумашкі (чит. без відповідного ніку) ти - букашка.

2NetGuy (офф-топічно, але при оказії) - у мене чогось У2У зрізало і нічого ж як-би не перевстановлював...
при спробі у2у-кнути -- посилає на початок сторінки і квит...