Форум Рідного Міста - Подарунок для Цьоці Асі. ICQ та інтелектуальна власність.

Подарунок для Цьоці Асі. ICQ та інтелектуальна власність.

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 11:32

Найпопулярнішим сервісом миттєвих повідомлень на просторах СНД була і є така собі ICQ. Якось так історично склалося, що не мати і не користати ICQ є практично моветоном для активного користувача Інтернету в наших краях. Навіть мене, що я дуже не люблю цей сервіс, життя таки заставляє інколи ним користати.
Проте є речі, які виділяють “Асю” з числа подібних сервісів. Притому не в кращу сторону (хоча інші сервіси миттєвих повідомлень також дуже далекі не те, що від ідеалу, а просто від нормальної телекомунікаційної служби).
Зупинюся на одній особливосі ICQ. Дуже суттєвій. Чи пробував хтось читати угоду користувача, коли підписував її при активації сервісу? Там є справжній шедевр. А всласне ось тут http://www.icq.com/legal/policy.html

Цитата:

You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it.

Що в перекладі значить лише одне – ви погоджуєтеся на те, що ви втрачаєте права інтелектуальної власності на все, що було розміщено в сервісі ICQ. ICQ Inc. отримує права використувати на свій розсуд на матеріли, що були розміщені, включно (але не тільки) – отримує права на публікацію та поширення їх.

Тобто, формально, якщо ви комусь передали по асі автоський художній твір, текст винаходу, бізнес-ідею – вважайте, що ви зробили подарунок “Цьоці Асі”. І, якщо навіть до сьодні не було прецедентів використання нею цих матеріалів, не забуваймо, що усе там журналізовано та архівовано, і, теоретично може з'явитися ще на Світ Божий.
Хтось може сказати що написане тут є черговою нетофобією. Але, уявіть собі для прикладу, таку собі угоду з Укрпоштою, в якій Укрпошта забирає собі усі права власності на всі тексти листів, що будуть нею переслані.

P.S. У принципі, враховуючи поширення ICQ серед українських користувачів, можна стверджувати, що ми маємо серйозну загрозу національній безпеці України.

P.P.S. В угодах інших служб миттєвих повідомлень подібних записів немає.

Оригінал статті є тут: http://it.ridne.net/icq-copyrigth

Тарас Сокальський - 2-11-2007 у 12:32

Цитата:

маємо серйозну загрозу національній безпеці України

та ніби криптографію ніхто не відміняв -- можна при бажанні якусь приблуду написати, щоб на ходу все шифрувала/дешифрувала... Зрештою, люди, які володіють інфою, пов'язаною з нацбезпекою, напевно розуміють, що передавати її будь-якими каналами відкритим текстом не вартує незалежно від змісту якихось угод. Якщо ж якась дівчинка скине по асі свої віршики колєжанці, то навяд чи ICQ будуть їх видавати з метою заробляння грошей, порушуючи авторські права бідної ошуканої дитини :lol:

А до речі, інтернет-провайдери якісь ґарантії щодо секретності трафіку дають? Того ж Зеленчука згадати?

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 13:41

Цитата:

Зрештою, люди, які володіють інфою, пов'язаною з нацбезпекою, напевно розуміють, що передавати її будь-якими каналами відкритим текстом не вартує незалежно від змісту якихось угод.

Загроза національній безпеці - це не тільки загороза викрадення державних таємниць. У першу чергу - це загроза для громадян України.

Цитата:

Якщо ж якась дівчинка скине по асі свої віршики колєжанці, то навяд чи ICQ будуть їх видавати з метою заробляння грошей, порушуючи авторські права бідної ошуканої дитини

А якщо років за двадцять ця дівчинка стане нобелівським лауреатом?

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 13:43

Питання тут не в конфіденційності. Жоден IM окрім Skype (але там свої замути є) не забезпечує конфіденційності.
Питання в офіційному даруванні користувачем асі копірайтів ICQ Inc.

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 13:46

А ще можливий варіант - дівчинка років через 30 стає прем'єр-міністром. І вся її приватна переписка публікується у відкритому доступу. Або видається книгою.

Тарас Сокальський - 2-11-2007 у 18:02

Дівчатка як правило користуються ніками, і випитати в них по асі реальні дані дуже проблематично, тому через 20-30 років та дівчинка сама себе може не зідентифікувати :lol:

. Зрештою, пунктик в угоді служить тільки для того, щоби наперед відсікти можливі (обґрунтовані чи безпідставні) судові позови.
Мене більше цікавить віддаленіша перспектива -- якщо років через 300-500 людство надумає створити надпотужний Штучний Розум, то, напевно, накопичена на всіляких веб-сервісах приватна і не дуже інфа служитиме "поживним середовищем" для його саморозвитку

Як тобі перспектива такої реінкарнації твоїх, можливо й конфіденційних і дуже потаєжмних думок? :lol:

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 18:10

Цитата:

Дівчатка як правило користуються ніками, і випитати в них по асі реальні дані дуже проблематично, тому через 20-30 років та дівчинка сама себе може не зідентифікувати

Анонімність, чи просто відсутність персоналізації в Інтернеті - велика ілюзія. Деперсоналізація досягається лише навмисними достатньо складними для пересічного користувача діями та постійним самоконтролем.

ZT - 2-11-2007 у 18:17

Шкода, що на it.ridne.net немає функції коментування.

>> "...не забуваймо, що усе там журналізовано та архівовано..."

- а звідки така інформація? ICQ хіба зберігає повну історію повідомлень на своїх серверах? Мені здається, що ні. Інакше вони б одразу зробили окрему функцію пошуку по історії повідомлень.

Тим більше, що в угоді вживається термін "posting", який все-таки ближчий до вивішування матеріалів на сайті, а не власне в icq-чаті.
>> "You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services..."

Я думаю, в даному випадку йдеться лише про ті матеріали, які юзери розміщують на сторінках веб-порталу ICQ (ICQ Services ?). Там є профіль користувача, групи за інтересами, форуми, ігри, служба побачень і т. д.

Тарас Сокальський - 2-11-2007 у 18:22

2Андрій Пелещишин
Та я розумію, що Ася айпі логує, але для ідентифікації особи потрібні ще відповідні провайдерські логи. Далеко не факт, що вони через стільки років збережуться.
пс. Якщо хто хоче побавитися в Шерлока Холмса, нехай вирахує, під якими ніками я пишуся в Мережі (зачіпки є, можна спробувати) :lol:

Тарас Сокальський - 2-11-2007 у 18:36

Цитата:

Оригінальне повідомлення від ZT
- а звідки така інформація? ICQ хіба зберігає повну історію повідомлень на своїх серверах? Мені здається, що ні. Інакше вони б одразу зробили окрему функцію пошуку по історії повідомлень.

В принципі ніяких технічних проблем не існує, як і ніщо не зобов'язує Асю всю цю кухню афішувати. Інша річ -- для чого воно потрібне? Всілякі зливи інфи для жовтої преси -- надто дріб'язково для всесвітнього сервісу, хіба що самодіяльність (що межує з трудовим подвигом:lol

когось із персоналу...

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 18:38

Ой, ну направду, Тарасе. Не будьте наївними! До чого тут айпі?
Що ніколи не траплялося в асі згадати свою електронну пошту чи мобільного телефона? Кинути лінк на свій допис десь у неті?
Що ніколи не траплялося НІ РАЗУ НІ З КИМ у розмові не згадати свого справжнього імені+прізвища чи адреси?
Якщо так, я схиляю голову перед вами.

Але 99% людей це таки роблять.

І знову ж - проблема не в конфіденційності. Проблема - в офіційній передачі прав на ваші тексти комусь іншому.
Я не юрист, але я навіть не впевнений, що після публікації інформації в асі ви маєте формальне право заробляти на ній гроші. Адже ви "surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information."

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 18:44

Цитата:

Тим більше, що в угоді вживається термін "posting", який все-таки ближчий до вивішування матеріалів на сайті, а не власне в icq-чаті.
>> "You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services..."

Ну це ваша думка, але Лінгво вважає що posting це "отправка корреспонденции по почте". Що за своєю суттю значно ближче до приватної переписки. Зрештою ICQ не уточнює що саме він має на увазі під таким загальним терміном, що дає йому змогу оперувати даними на його вибір.

Цитата:

надто дріб'язково для всесвітнього сервісу,

Ну тут ви перебільшуєте. Насправді ICQ не процвітає, і нічого особливого собою не являє.
Вже один "всесвітній сервіс" LiveJournal успішно продав управління кириличною спільнотою якійсь російсько-ізраїльській фірмі СУП.
Може й ті колись продадуть.

Тарас Сокальський - 2-11-2007 у 18:44

і ще майже офтопічний пс щодо можливостей самодіяльності персоналу. мій колєґа працював в Мілані на монтажі потужного хост-вузла(чи що воно там), то розповідав мені про заходи безпеки, що там діяли. Якщо це комусь цікаво, можу переповісти, коли справлюся з роботою

Андрій Пелещишин - 2-11-2007 у 18:47

Ага, направду цікаво. Бо в наших краях з тим проблема.

Тарас Сокальський - 2-11-2007 у 18:49

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Що ніколи не траплялося в асі згадати свою електронну пошту чи мобільного телефона? Кинути лінк на свій допис десь у неті?
Що ніколи не траплялося НІ РАЗУ НІ З КИМ у розмові не згадати свого справжнього імені+прізвища чи адреси?
Якщо так, я схиляю голову перед вами.

Не траплялося. З тієї простої причини, що в мене немає Асі :lol:

Тарас Сокальський - 3-11-2007 у 10:21

Цитата:

Ой, ну направду, Тарасе. Не будьте наївними! До чого тут айпі?
Що ніколи не траплялося в асі згадати свою електронну пошту чи мобільного телефона? Кинути лінк на свій допис десь у неті?
Що ніколи не траплялося НІ РАЗУ НІ З КИМ у розмові не згадати свого справжнього імені+прізвища чи адреси?
Якщо так, я схиляю голову перед вами.

Ти мені нагадав Отарове розслідування з приводу того, хто такий Cunning Lingvist :lol:

Цитата:

Ага, направду цікаво. Бо в наших краях з тим проблема.

Кажу зразу -- колєґа міг розповісти тільки про "фізичний" рівень безпеки -- він був присутнім на монтажних роботах, не більше. Приміщення завбільшки з середніх розмірів критий стадіон. В великому залі стоїть ~1000 стойок-серваків. Під підлогою ("підвал" висотою з 1,5 м) прокладені від центрального щита кабелі живлення (якими, власне, і займалася його фірма -- їхня ділянка роботи -- прокласти поверх 20 км кабелю, і вони там далеко не одні були). Зверху над серваками по "драбинках" прокладені оптоволоконні кабелі.
Всі двері внутрішніх приміщень -- автоматичні, відкриваються по картках RF-id. Для кожного працівника встановлюється зона доступу і термін його дії. Зовні територія обгороджена бетонним муром з "колючкою", по периметру бігають вівчарки -- чисто тобі Освєнцім.
Приміщення обледнане системою автоматичного пожежогасіння -- при спрацьовуванні датчиків "підвал" з кабелями заповнюється інертним газом (хто там буде -- задихнеться), верхній рівень заливається якоюсь піною. Вікна в разі дощу закриваються автоматично.
Енергозабезпечення здійснюється по двох високовольтних лініях з різних районних підстанцій, при пропаданні напруги на одній з них автоматично запускається дизель, таким чином резерв завжди напоготові.
Так що картина, хоча й дуже фрагментарна, дає деяке уявлення про серйозність підходів до питань надійності і захисту інформації на великих хост-вузлах.
Тому, якщо та сама Ася тулиться десь в кутику на одному з тих тисячі серверів, дуже малоймовірно, щоб технічний персонал, що їх обслуговує, зміг викрасти звідти якусь інфу.

Горват Корнелія - 8-8-2008 у 18:03

Може хто просвітить яка суттєва різниця між qip та icq?

Ярема П. - 8-8-2008 у 18:28

Ніяка, одне і друге клієнти для протоколу, який використовує ICQ. ICQ - офіційний клієнт, QIP - розвивається спільнотою, не є офіційним.

Юрій Сєров - 8-8-2008 у 18:28

icq - служба обміну повідомленнями.
qip - програма-клієнт для icq, якщо Ви не бажєте використовувати рідний клієнт ICQ. Щоб я і радив робити. Мона ще Miranda використовувати.

Горват Корнелія - 8-8-2008 у 18:31

Взагалі-то користуюся qip. А міранда - це що?

Юрій Сєров - 8-8-2008 у 18:34

ще один клієнт ICQ. також може бути клієнтом інших сервісів обміну повідомленнями (напр. jabber)

Надія Баловсяк - 8-8-2008 у 20:15

а ви правда вчителька інформатики?

Ярема П. - 9-8-2008 у 01:41

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Надія Баловсяк
а ви правда вчителька інформатики?

Інформатика шкільна і реальний світ - поняття далекі одне від одного. Я едавно ознайомився з шкільною програмою і зрозумів, що без самоосвіти тут ніяк не обійтися. Надя, спокійно, згадай алгоритми, блоксхеми і програмовані калькулятори MK64 :lol:

Горват Корнелія - 9-8-2008 у 05:48

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Ярема П.

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Надія Баловсяк
а ви правда вчителька інформатики?

Я едавно ознайомився з шкільною програмою і зрозумів, що без самоосвіти тут ніяк не обійтися.

Во-во! От і освічуюсь сама! Дипломка моя зберігається вдома на ПЕРФОМСРІЧЦІ! Це Вам про щось каже? Ну, а курси перекваліфікації (в Ужгороді) розраховані на тих, хто недавно ОТРИМАВ комплект ЕОМ! ВО!

Горват Корнелія - 9-8-2008 у 06:04

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Мона ще Miranda використовувати.

Знайшла:

Miranda IM – це один з найпопулярніших інтернету-пейджерів, можливості якого без зайвої скромності, практично безмежні. В міранди є 2 головних переваги, перед конкурентами: Найголовніше – модульність. Для міранди написана величезна кількість додаткових плагинов (модулів), за допомогою яких з неї можна зробити такого монстра, яким можна перевіряти пошту, взнавати погоду в своєму місті, читати RSS – потоки сайтів, спілкуватися за допомогою веб-камери.. можна навіть на міранді

Як то там казав класик маркс.-ленін. "Вчитися, вчитися і ще раз вчитися"!

Горват Корнелія - 9-8-2008 у 06:07

PS. Вибачайте елементи мого неуцтва...

Надія Баловсяк - 9-8-2008 у 12:32

А причому тут "Надя, спокійно" and co on?

По-перше я не нервувала і не треба мене заспокоювати

По-друге, до твого відома, шановний Яремо, моя кар"єра почалася у школі вчителькою інформатики. 6 років роботи з дітками, ага. Власне того я і стала к.п.н.

І я можу оцінювати те, що вчать у школі. і багато чого -- що стосується сучасної освіти і видавничої справи
а, ще розвитку Уанету, ага

)))))))

Андрій Пелещишин - 9-8-2008 у 14:55

Шановні, ви з'їхали в офтоп.
Якщо вам хочеться обговорювати стан викладання інформатики в школі, є відповідна тема
http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=4678

Горват Корнелія - 10-8-2008 у 13:13

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
На Форумі обговорюється дуже широкий спектр тем, тому на Форумі присутні люди з різними сферами інтересів, різними знаннями з різних галузей людської діяльності.
На Форумі є ряд комп'ютерних розділів, проте Форум не є ІТ-спеціалізованим. Тому я запрошую усіх не боятися використовувати відповідні розділи як місце де можна задавати навіть "чайниківські" питання чи просити роз'яснити те чи інше явище (поняття) детальніше або популярніше.
На Форумі є достатньо висококваліфікованих людей, здатних відповісти на Ваші питання, і, я сподіваюся, Вони це неодмінно зроблять.
Таким чином даний допис адресований тим, хто не є фахівцем з ІТ, проте в силу уподобань чи потреби користає ПК та Інтернет і відчуває інколи нестачу знань чи навиків.
Тому запрошую використовувати розділи "Програмне забезпечення", "Інтернет і мережі", "Обладнання" і для компенсації прогалин в знаннях по інформаціних технологіях

Ярема П. - 10-8-2008 у 13:21

Достойна відповідь...

Олександр Тирон - 21-4-2009 у 14:40

Величезна кількість клієнтів цього сервісу не дасть змоги персоналізувати кожного користувача. До того ж більшість переписки нікому не цікава. Думаю, більшу загрозу становлять такі соціальні проекти, як однокласники або вконтакті. Якраз тут вказується вся особиста інфа

Андрій Пелещишин - 21-4-2009 у 19:06

З одного боку воно то так. Але з другого...
Вконтакті - це дуже суттєва загроза національній безпеці. Ася - персональній.
Особливості копірайту в Асі такі, що вона може опублікувати вашу переписку без вашої згоди. Ідентифікація - то дрібниці, питання часто досить легко вирішуєтся.
Звичайно, перша відповідь - моя переписка нікому не цікава. Може й так. А якщо не ваша і не зараз, а через двадцять років? Де гарантія, що підліток чи юнка, які ведуть сміливу переписку через асю, через 20-30 не стануть президентами, прем'єрами і тп..? Нема і не може бути.. А збереження і опрацювання таких масивів даних на сьогодні (я вже не говорю про перспективу) - це майже тривіальна задача.
І може уже через пару років сервіс ICQ здохне. Але його база існуватиме. І її можуть продати (цілком офіційно, згідно ToS). І купить її якась фірма з великими інтересами в СНГ або Німеччині (кажуть, реально користають асею тільки в цих регіонах). Прецедент уже є - купівля управління кириличним комуніті ЖЖ ізраїльською фірмою з російськими коренями.

Катерина Слобода - 21-4-2009 у 21:26

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Олександр Тирон
Думаю, більшу загрозу становлять такі соціальні проекти, як однокласники або вконтакті. Якраз тут вказується вся особиста інфа

Вконтакті не обов'язково вказувати особисту інформацію, але тою нагодою дуже рідко хтось користується.
Думаю, що в соціальних мережах загрозу несе не тільки можливість використання особистої інформації, але й відображення зв"язків між людьми. Користувачі самі роблять мережу з своїх знайомих та друзів... :rolleyes:

Також досить цікаво виглядає можливість виставити фотографії. (При тому користувач сам позначає людей на фото... :rolleyes:

)
Краса!

Олександр Тирон - 22-4-2009 у 06:16

З приводу асі - згоден з вами, Андрію. Я ось також планую, як мінімум, в Верховній Раді попрацювати.

Не можу спокійно дивитись на те, що там відбувається.
А ось про контакт... Отримати чужий логін і пароль до цього серівісу дуже легко. Це може зробити кожен, навіть я. Але не роблю цього принципіально. Справа в тому, що програмна частина цього сервісу недосконала, або умисно такою зроблена.

Андрій Пелещишин - 19-1-2013 у 19:23

"Приємна" новина для всіх, хто користав хоч колись ICQ.
Мало того, що власники привласнюють ваші матеріали (про що власне ця гілка), вони ще її не бережуть належним чином від зловмисників

Цитата:

сли вы пользователь ICQ и когда-то передавали файлы через сервис мгновенных сообщений – эти файлы доступны всем.

Все файлы пользователей ICQ, которые те передавали в своих сообщениях, до утра сегодняшнего дня можно было свободно скачать с сервера ICQ по адресу http://files.icq.net/files/get?fileId=XXXXXX , где XXXXXX – название файла. Доступ к файлам ограничивался всего лишь 6-значним ключом, состоящим из заглавных букв и цифр. Об этом написал на странице своего ЖЖ блоггер под ником ntv.

Таким образом, легко предсказуемую ссылку на файлы можно было сгенерировать простым сценарием и заполучить доступ к файлам пользователей. Среди обнаруженных на сервере файлов оказались довольно компрометирующие изображения порнографического содержания, копии различных документов, личные фотографии и пр.

Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/436083.php

далі на http://www.securitylab.ru/news/436083.php

Ярема П. - 19-1-2013 у 22:39

Цю діру вже прикрили, але дуже дурним способом - змінили ip днс серверів і тепер більше символів, вроді 32 (було 5 чи 6). А спосіб лишився той самий.