Форум Рідного Міста

Оператори виступають за відміну плати в ПФ

Чирка Олег - 11-9-2007 у 18:07

Компанія "Київстар" ініціює відміну збору в Пенсійний Фонд в розмірі 7,5% за надання послуг мобільного зв"язку. Ще три оператори мобільного зв"язку, а саме МТС-Україна, Beeline. Голден Телеком, підтримали цю ініціативу, деталі читайте http://proit.com.ua/telecom/2007/09/05/144812.html

Іван Дівеєв - 11-9-2007 у 20:29

Як на мене, то хай краще менше грошей тратять на рекламу. Бо так виглядає, що прикриваються користувачами щоб забрати у пенсіонерів. Негарно виглядає. Я б навпаки ввів ще якесь відрахування. На екологію там чи на книговидавництво... Бо знав би що мої гроші йдуть не тільки комусь в кишеню, а й на благі цілі.

Andreas - 12-9-2007 у 09:02

2 Іван Дівеєв

А чому то, власне, компанія мусить платити внески в пенсійний фонд? Вона ж на пенсію не збирається. Внески мусять платити працюючі (пенсійне страхування), в залежності від розміру зарплати. Частину тих внесків (або всі повністю) може перейняти на себе компанія, то як в трудовій угоді напишуть. В Німеччині - 50/50 (найчастіше).
А фіксований відсоток від суми послуг - нонсенс.
І щодо "кишені". Комерційні структури створюються як раз для того, щоб комусь кишеню наповнювати і ні для чого іншого. Щодо "благих намірів" покращити за їхній рахунок там екологію чи книговидавництво, то Ви знаєте, куди вимощений ними шлях веде.

Іван Дівеєв - 12-9-2007 у 21:58

В пекло веде.
Але чому б і не заплатити в ПФ і в інші Ф? Хай це буде якось добровільно-примусово. Щось типу ви у нас купуєте банку олії, а ми 2% від того даємо на дітей-сиріт. Такий от лібералізм + модний зараз солідаризм. Соціальна відповідальність бізнесу. Інакшими словами віддати трішки зараз щоб потім не забрали усе. Я не берусь казати що це було би краще, ніж в Deutschland бо не експерт в цьому питанні. Але мені не подобається, що у нас не працюють інструменти вирівнювання доходів і не бачу реальних стимулів для тих же операторів "поділитися" надприбутками.

Andreas - 12-9-2007 у 23:08

O! "Нада делицца!" - щось знайоме, десь я то вже чув...
Бізнес не несе ніякої соціальної відповідальності. А несе її навпаки, держава, бо так собі в Конституцію записала. І на то податки бере, а в застосуванні до України, то не "бере", а "дере". Ви, пане Дивеєв, прочитали, скільки ті оператори податків сплатили? От звідтам нехай держава і на дітей і на екологію бере, а не лише на "хатинки" для "слуг народу".
А "інструменти вирівнювання доходу" - то що таке? Вперше чую.

Іван Дівеєв - 12-9-2007 у 23:51

Так, ділитись треба. І це нормально. Природньо, коли маєш мільярд, пару тисяч віддати тим, хто не має нічого, ну нє? Не кажучи вже про супутній піар на цьому. І дарма ви з мене Шарікова ліпите. Все має бути в міру. І бізнес, думаю, буде ефективніший, коли у нього людське обличчя. Особливо, коли йдеться про опрераторів, які боряться за клієнтів прям як партії за електорат. Такі правила. Ти даєш і тобі додасться. Податків вони мали би сплатити багато. От тільки я не знаю скільки, в якій державі і куди вони пішли. Не виключаю що саме на хатинки. Ви самі підтвердили неефективність податків. А ті "інструменти" я щойно вигадав :P Що, страшно? :saint:

Роман Ромашка - 13-9-2007 у 18:15

Якщо вже придумали такий ьний закон, то зробіть так щоб цей довбаний збір був включений у равтість послуг. А то ахінея повна получається. Вроді платиш 10 коп/хв. А фігушки! Ще бери калькулятор і рахуй.

Як це смішно не звучить, але цей бабский 7,5% пф оператори не можуть включити в остаточну вартість послуг.

2 Іван Дівеєв. Неправду кажете. Цей збір не з операторів знімають, а з нас, користувачів МЗ.

Andreas - 14-9-2007 у 00:52

2 Іван Дівеєв
Так, ділитись треба. Але з власної волі, а не "добровільно-примусово". Власне, то "добровільно-примусово" ми вже проходили. Навряд чи Ви розумієте зміст слів "добровільно-примусово", бо в свідоме життя вступили, коли то все "кануло в лєту".
Нагадую. "Добровільно-примусово" означало, що Ви вступаєте в товариство, яке в своїй назві містить слово "добровільне" (напр. ДТСААФ - "Добровільне товариство сприяння армії, авіації та флоту"), платите членьські внескі, але робите те все за примусом "старших товаришів".
З того приводу - анекдот радянських часів. Не знаючи української мови міліцейського протоколу, пишу "мовою оригіналу". Тим більше, що в ті часи міліцейські протоколи оформлювалися виключно російською.

"Выписка из милицейского протокола
<<Сегодня, такого-то числа, в Стрийском парке нарядом милиции обнаружен труп мужчины. При трупе найдены профсоюзный билет, комсомольский билет, билет члена ДОСААФ, книжка добровольного донора, членский билет союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца, карточка Общества Книголюбов. Иных следов насилия не обнаружено>>"

А про Шарикова не я - Ви першій згадали. Власне, філософські погляди досить подібні.

Іван Дівеєв - 14-9-2007 у 08:03

2 Роман Ромашка Кажу правду як я її розумію. А розумію я це так, що майже всі гроші оператора - це наші, користувачів, гроші. 7,5% з них йде в ПФ. Що в тому поганого?

2 Andreas Щодо "добровільно-примусово", то я спершу написав "добровільно", але у нас це чомусь не працює зараз, по-доброму грішми ділитись не спішать. От тому має бути ще і примусово. Тобто така ситуація, коли б оператору було б фінансово програшно не інвестувати у соціальну сферу. Повторюю, я не спеціаліст у всіх питаннях, але думаю це не складно зробити і без отих ваших "товариств сприяння".

Роман Ромашка - 10-10-2007 у 00:21

Я теж розумію, що ПФ з послуг це маразм тому що це гроші не оператора а НАШІ гроші.

Катерина Лісова - 17-3-2008 у 10:13

Сплата в ПФ - це повний гон, бо так як наша країна "дбає" про своє населення, то до пенсійного віку мало хто доживе. Правильно, що оператори виступають проти цього. Я теж дуже проти. Можливо в іншій країні це і спрцювало б, але не в нашій.

Рост - 17-3-2008 у 11:27

Іване, так все як раз навпаки виходить - з пенсіонерами в даному випадку діляться не ті, хто має мільярди, а ми з вами. Це ж не з власного прибутку платять оператори в ПФ, а ця плата включена в вартість послуг. Це я і ви платите пенсіонерам з власного прибутку, уже оподаткованого, з якого в ПФ положені відсотки відрахували.
Ви ж, я думаю, не перший день в Україні живете, знаєте, яким чином приватизуються державні гроші, оті, які ми всі платимо в казну у вигляді податків. І дуже мило виходить у наших можновладців - розкрадати з казни, а пенсії пенсіонерам платити з наших кишень. Бо якби цих відрахувань не було (а це великі цифри), їм би менше перепало, бо довелось платити всі пенсії з інших надходжень.
Тому мені видається, що перше ніж говорити страшні слова "ділитись треба", варто спочатку виявити, чим зумовлене введення в сплату за послуги зв`язку відрахування в ПФ. Іншими словами - чому на пенсіонерів не вистарчає податків (а вони у нас величезні, якщо не займатися оптимізацією податків, а тупо платити всі визначені платежі, бізнесу реально нічого не залишиться), куди саме вони ідуть, ці податки, де можна переглянути чіткий звіт про суми і витрати... І коли після перевірки виявиться, що таки не дивлячись на кришталеву чесність слуг народу, пенсіонерам все ж не вистарчає, аж тоді можна вводити якісь додаткові податки.

rost - 17-3-2008 у 21:45

Правильно роблять, що виступають за відміну плати в ПФ. Але чому тільки оператори i чому тільки в ПФ? Україна має одну з найдебільніших систем оподаткування в світі. По кількості платежів на третьому місці знизу. По затратах часу на сплату податків на другому.

Taк що одним податком-платежем менше чи більше особливої ролі не грає.

Іван Дівеєв - 18-3-2008 у 01:05

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Рост
Іване, так все як раз навпаки виходить - з пенсіонерами в даному випадку діляться не ті, хто має мільярди, а ми з вами. Це ж не з власного прибутку платять оператори в ПФ, а ця плата включена в вартість послуг. Це я і ви платите пенсіонерам з власного прибутку, уже оподаткованого, з якого в ПФ положені відсотки відрахували.
Ви ж, я думаю, не перший день в Україні живете, знаєте, яким чином приватизуються державні гроші, оті, які ми всі платимо в казну у вигляді податків. І дуже мило виходить у наших можновладців - розкрадати з казни, а пенсії пенсіонерам платити з наших кишень. Бо якби цих відрахувань не було (а це великі цифри), їм би менше перепало, бо довелось платити всі пенсії з інших надходжень.
Тому мені видається, що перше ніж говорити страшні слова "ділитись треба", варто спочатку виявити, чим зумовлене введення в сплату за послуги зв`язку відрахування в ПФ. Іншими словами - чому на пенсіонерів не вистарчає податків (а вони у нас величезні, якщо не займатися оптимізацією податків, а тупо платити всі визначені платежі, бізнесу реально нічого не залишиться), куди саме вони ідуть, ці податки, де можна переглянути чіткий звіт про суми і витрати... І коли після перевірки виявиться, що таки не дивлячись на кришталеву чесність слуг народу, пенсіонерам все ж не вистарчає, аж тоді можна вводити якісь додаткові податки.


Ми дІлимось? Так це ж чудово! ;) В контексті технології мікроплатежів через сім-карту це взагалі прорив. ;) І взагалі, баба яга протів! Коли оператор отримує наші гроші? Коли ми купуємо картку поповнення. Гроші ідуть йому в банк, а у нас з'являється можливість користатись послугами на певний ліміт хвилин/байтів. Ми його юзаєм і певна частина з грошей з банку йде в пенсійний фонд. Ось як я це (не)розумію. Це вже не наші гроші, а гроші оператора. От тільки в тарифи варто би було таки включити цей податок. Результат той самий, але непорозумінь менше. Та й чи зменшаться фактичні видатки на послуги моб. зв'язку після скасування цієї плати? Сумніваюсь. Просто збільшать тариф і платитимемо стільки, скільки зараз з платою в ПФ.

Павло Жежнич - 18-3-2008 у 10:05

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Іван Дівеєв
Коли оператор отримує наші гроші? Коли ми купуємо картку поповнення. Гроші ідуть йому в банк, а у нас з'являється можливість користатись послугами на певний ліміт хвилин/байтів. Ми його юзаєм і певна частина з грошей з банку йде в пенсійний фонд. Ось як я це (не)розумію. Це вже не наші гроші, а гроші оператора.
...
Та й чи зменшаться фактичні видатки на послуги моб. зв'язку після скасування цієї плати? Сумніваюсь. Просто збільшать тариф і платитимемо стільки, скільки зараз з платою в ПФ.

За будь-які додаткові стягнення з підприємства у звичайних ситуаціях платить кінцевий споживач. Це є не тільки в Україні, але й у Європі чи Америці. Не можна говорити, що це не наші гроші, бо це наші гроші, які стянув з нас оператор для оплати в ПФ! Тут питання в іншому - чи не будуть з нас стягувати і надалі оператори цю суму після відміни плати в ПФ? Тобто чи зменшать вони тарифи на суму, еквівалентну оплаті в ПФ? Отут в мене є сумніви, бо в кожного оператора (як звичайної бізнес-структури) є бажання отримати якнайбільше прибутків (чи надприбутків). Для цього дійсно можуть збільшити тарифи з усіма необхідними обгрунтуваннями типу "нафта дорожчає", "дефіцит цукру", "поганий урожай пшениці", "вступаємо в СОТ" і т.д. І зроблять це синхронно УСІ оператори!
Цитата:
От тільки в тарифи варто би було таки включити цей податок. Результат той самий, але непорозумінь менше.

Це не можна, бо надання послуг мобільного зв'язку (як і будь-яка торгівля) не мають ніякого відношення до наповнення ПФ. От стягнення, наприклад, на екологію мають відношення до надання цих послуг. Думаю, оператори такі стягнення сплачують.

Катерина Лісова - 25-7-2008 у 09:05

Вам на старості років ПФ з тих грошей, що стягували з Вас протягом усього Вашого мобільного життя не виплатить ні копійки. Але мабуть це якимось чином вигідно для операторів, тому вони і не добилися нічого в цьому напрямку. А платити у ПФ - це так само безглуздо, як стягувати з людей при покупці чого-небудь ПДВ.

Serg Selev - 2-8-2008 у 17:26

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Чирка Олег
Компанія "Київстар" ініціює відміну збору в Пенсійний Фонд в розмірі 7,5% за надання послуг мобільного зв"язку. Ще три оператори мобільного зв"язку, а саме МТС-Україна, Beeline. Голден Телеком, підтримали цю ініціативу, деталі читайте http://proit.com.ua/telecom/2007/09/05/144812.html


Давно треба відмінити, бо це подвійне оподаткування. Людина працюючи на фірмі чи як підприємець сплачує податки, а тут ще за мобільний зв'язок плати 7,5% в ПФ!

Цікаво що навіть пенсіонери, користуючись мобілою теж платять в ПФ - це взагалі цирк на дроті. :)

Роман Ромашка - 3-8-2008 у 21:42

Це нонсенс притаманний нашому Гондурасу. Подякуєм паням Супрун і Тимошенко!