| Сторінки:
1
2 |
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Та тому, що ми нікому там не потрібні. І ніхто ніколи не цікавився нами як
потенційним суперником. Те ж і з Прибалтикою і з Кавказом. Просто не потрібно
вважати, що якщо Україна відділиться, то то вже цілковито незалежна держава. Ми
залежимло (ще й як залежимо) передусім від нашого дещо туповатого підходу до тієї
самої незалежності. А ті хто вважають, що Захід не допомагав розвалювати союз і це
цілковита заслуга нас українців, просто сліпці. Якщо ми такі сильні, то давайте ще
щось змінемо співаючи патріотичних пісеньок на клюмбі у Львові, а саме так ми того
і добивалися. Заслуга українського народу у своїй незалежності полягає лише в
тому, що він прийшов на референдум. А решту зробили за нас, трохи на Заході, трохи у
тій самій Росії (як не парадоксально це звучить).
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
а навколо себе ви пам"ятаєте якісь настрої, бажання відокремитися?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
а навколо себе ви пам"ятаєте якісь настрої, бажання відокремитися?
|
Звичайно, пам"ятаю. І живий ланцюг з Києва до Львова, пам"ятаю. Що це було, як
не демонстрація баження відокремитися?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Наколо себе я пам'ятаю лише розгубленість (мається на увазі період в рік чи два).
Мати, що колись була комсомолкою, спортсменкою і все таке інше, дуже обережно
розповідала мені що то за синьо-жовтий стяг, наприклад.
Реабілітація УПА відбулась навіть трошки згодом, але для мене це було перше
знайомство і, відтоді, захоплення.
Незнаю як для кого, але саме відтоді для мене слово бендеровець стало
компліментом.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
а навколо себе ви пам"ятаєте якісь настрої, бажання відокремитися?
|
В той час тільки про це й говорили. Тоді ще всі націоналпатріотичні сили діяли
разом. Просто одні говорили тільки про відокремлення, а інші про знесення ситеми і
вже як наслідок відокремлення від союзу. Але як бачите відбулося тільки
відокремлення без знесення системи. Тому й "маємо те що маємо".
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
у моєму оточенні хіба батьки були за відокремлення (що мене трохи шокувало). Решта
гнівно засудзували ті "тенденції", в школі однокласники десь роздобули
листівку, де пояснювалося, як голосувати і жирно закреслили варіант за
незалежність
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач polidrom
живий ланцюг з Києва до Львова, пам"ятаю. Що це було, як не демонстрація баження
відокремитися? |
Це була політична акція на річницю вз*єднання України.
Згоден - це свято - поєднання народу, але про незалежність тоді не йшлося.
Куди більш серйозною антирадянською акцією була різанина в Черкасах, але про неї
навіть ніхто не чув, не те, щоб вона нащось вплинула.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Добре пам"ятаю як батько розтлумачував своєму другові чим відрізняється
"відокремлення від союзу" від "зміни уряду". Все таки мій батько був
розумною людиною, саме за його словами все і сталося: союз розвалився, а нічого не
змінилося.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
| Цитата: | Першим відправив користувач polidrom
живий ланцюг з Києва до Львова, пам"ятаю. Що це було, як не демонстрація баження
відокремитися? |
Це була політична акція на річницю захоплення східної Польші. Хіба не так?
Згоден - це свято - поєднання народу, але про незалежність тоді не йшлося.
Куди більш серйозною антирадінською акцією була різанина в Черкасах, але про неї
навіть ніхто не чув, не те, щоб вона нащось вплинула. |
Ну не на річницю захоплення Східної Польщі, а на річницю Акту Злуки УНР і ЗУНР. Але
все ж таки не як вияв незалеєжності, а щоб показати що ми українці є єдиним
народом.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
А я таки дійсно багато чого не пам'ятаю. Вибачте - зараз виправлю повідомлення.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
в Черкасах? А що там було?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Розповідаю зі слів, так що якщо хтось захоче виправити - прошу дуже.
Почалося все коли якийсь мент збив молодого хлопця в центрі міста. Машина навіть
не зупинилась і чкурнула з місця. Багато людей те все бачило. Не пам'ятаю точно
як там все зав'язалося після того, але зібрався чималий натовп, який місцева
влада намагалася розігнати. Звісно, міліція хотіла зам'яти справу, але надор
розходитися і не подумав.
З огляду на те, що завод в Черкасах будували зеки, населення міста було дещо
розбавлене цим контингентом. Влада вчинила по дурному - аби не підставляти свого,
вони не доповіли вище про інцидент і намагалися все владнати своїми силами.
Тим часом по місту пішов клич і натовп зібрався чималий. Тоді якийсь придурок
напустив на людей курсантів, але зброї їм не дав - сказали бити бляхами. Пацани
пішли. Їм на зістріч пішли колишні зеки. Уявіть картину - курсанта впізнати легко,
а от звичайний чоловік з натовпу звичайний аж поки не дістане заточку. Кажуть
багато підрізали.
Все це знімали ГБ-істи з балконів. "Активістів" потім майже всіх знайшли.
Я не пам'ятаю як то все вирішили - треба ще раз роспитатися в самовидця, але ніби
те таки довелося засвітити.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
В той час подібних випадків було чимало. Шкода, що до сьогодні той дух волелюбства
не дожив.
Гляньте навколо! Що змінилось від 85 чи 88? Хіба що стало трохи більше імпортного
товару. Ну і прапор, так прапор синьо-жовтий (чи то, радше, сінє-жолтий) майорить з
тих місць де кудись червоного причіпляли. І тризуб, замість кульки в колоссі. А ще?
Але тоді, чомусь, люди і заточки виймали коли припекли і в ланцюги живі ставали. А
зараз? Що не кажіть, а ми українці, таки здебільшого затуркані. Зле нам, та то ніц,
мо по тім буде ліпше. Отак і живемо, отак і ам владарювати над нами дозволяємо... А
коли ж ми вже дослухаємось до славетного "... і заходіться вже будить..."?
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Аргументом вважаємо визнання світом України як незалежної держави. Давайте
згадаємо коли і в якій послідовності це було зроблено (прошу - хто знає де шукати -
викладіть тут).
|
На жаль не знаю де шукати, але точно пам"ятаю, що першою Україну офіційно
визнала Польща, а другою Канада. Я дуже добре пам"ятаю ті часи.
Що стосується підтримки руху до незалежності, то Польща була хіба єдиною державою
в світі, яка в 1991-му прямо і недвозначно заявила -- "Ми за незалежну Україну". І
не тому, що полякі такі демократи, а тому, що на відміну від Заходу Польща була в
свій час частиною, цієї імперії. А відхід України означав для цієї імперії кінець.
Канада ж, не зважаючи навіть на численну громаду канадо-українців, в своїх заявах
так далеко не заходила. Що стосується решти західних країн, то їх офіційна реакція
на можливість відокремлення України була справді більш ніж холодна до осені 1991.
Потім, коли стало ясно, що Україна вже й так відходить, настрої стали трошки
мінятися, але справді трошки. І основною причиною був страх нестабільності і
можливих збройних конфліктів.
Єдине в чому Захід дійсно зацікавлений і тоді і тепер це безпека і стабільність.
Вони багаті і ситі, їм не треба нікого завойовувати чи підкоряти, ділити чи
дробити. Гляньте на останнього комуністичного монстра -- Китай. Чи хтось на Заході
зараз хоче заміни комуністичного режиму? Чи може хтось, хоча б морально підтримав
би Тібет, як би там затіяли референдум про незалежність? Чи може хтось на Заході
хотів би дальшого розпаду Росії?
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Гадяч
Тут доречно згадати казку про те як брати віника ламали. Західні політики цю
казку прекрасно усвідомлювали: разом ми утворювали реальну загрозу, а по одинці -
слабкі і не дуже життєздатні кавалочки, які знищити аж дуже просто. |
Це живучий пережиток совкового мислення, про те що Захід не спить і мріє про
завоювання, чи знищення СССР. За свої 70 років ця імперія встигла повоювати з усіма
сусідами, багатьох з них проковтнувши. Шалені ресурси витрачалися на підготовку
нових воєн. Тому і придумали і нав"язали народові мульку про агресивний Захід.
От СССР розпався, а мулька про агресивний Захід все, ще живе і навіть серед
українців.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
І жити буде. У Шиїтів наприклад 
З повагою, Сергій.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
Це живучий пережиток совкового мислення, про те що Захід не спить і мріє про
завоювання, чи знищення СССР. За свої 70 років ця імперія встигла повоювати з усіма
сусідами, багатьох з них проковтнувши. Шалені ресурси витрачалися на підготовку
нових воєн. Тому і придумали і нав"язали народові мульку про агресивний Захід.
От СССР розпався, а мулька про агресивний Захід все, ще живе і навіть серед
українців. |
Та нічого я не казав про агресивний захід. Більше того, я казав, що Заходу ми були і
є "до лампочки", ну цікавим може як потенційний ринок збуту. То була відповідь
на тезу, що захід боявся розвалу Союзу.
Вибачте за оффтоп
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
