| Сторінки:
1
2
3 |
ЗОРЯНА
Дійсний член
Повідомлень: 185
Зареєстрований: 24-1-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Декотрим людям совіти таки добре голову затуманили.. Ці "декотрі" думають що
так все файно за совітів жилося, це як манія якась, нав"язлива ідея єднання
народів, і взагалі виконання інших абсурдних коміністичних ідей. Чим східніше,
тим таких людей більше, хоча і у Львові зустрічаються.. Їх голови настільки
затьмарені що вони не розуміють того що голодомор був злочином, геноцидом.
Думають що все що робилося владою все було "на благо" народу.
|
|
|
ЗОРЯНА
Дійсний член
Повідомлень: 185
Зареєстрований: 16-9-2003
Нема на форумі
Настрій: бухгалтерський
|
|
Декотрим людям совіти таки добре голову затуманили.. Ці "декотрі" думають що
так все файно за совітів жилося, це як манія якась, нав"язлива ідея єднання
народів, і взагалі виконання інших абсурдних коміністичних ідей. Чим східніше,
тим таких людей більше, хоча і у Львові зустрічаються.. Їх голови настільки
затьмарені що вони не розуміють того що голодомор був злочином, геноцидом.
Думають що все що робилося владою все було "на благо" народу.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Так, це правда, все, що ти написала, і знаєш, що мені найбільше болить? Що, коли ти їм
говориш про це, вони сміються і відповідають "Етого нікогда нє било!". Вони
слухають статистичні дані за ті роки, і твердять, що це була посуха ( у вигляді
"червоної мітли"!). Вони відводять очі від кадрів кінохроніки, і повторюють
"Етого нікогда нє било! Ето провокация!". Ця провокація забрала життя 8 з 14
дітей у родині моєї бабусі, її брат пішов в Сибір за те, що не хотів дивитися, як
його родина пухне з голоду, але їм - байдуже. Всі вони і їхні родини, певно, жили в
містах, тріскали якісь пайки, а зараз отримують підвищену пенсію за те, що нищили
свій нарід! Колись Солженіцин написав: "Ми судимо фашизм. Те, що за Одером, за
Рейном - нам болить! А ті, хто нищили наших батьків і рідних, живуть поруч з нами, ми
поступаємось їм дорогою, і вважаємо, що чіпляти їх - це "староє ворошить!".
Судять фашистів, не зважаючи на їхній вік, бо для таких злочинів, злочинів проти
людства, не існує ані пом’якшувальних обставин, ані строку давності. І це
правильно! А що ж наші кати? Ті, котрі ще живі, кепкують з нашої держави, з
Незалежності, отримуючи підвищені пенсії за "вєрную і бєзпримєрную службу",
спостерігаючи, як животіють патріоти - ті ж вояки УПА. Кричить засіяний кістками
Сибір, волає засипана трупами Биківня, ридають родючі українські степи, рясно
вдобрені кров’ю мільйонів, а ті покручі кажуть "Етого нікогда не било!". Це -
монстри, і серця в них немає!
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
До речі, за геноцид євреїв ФРН виплатила і продовжує виплачувати величезні
компенсації Ізраїлю -- країні, якої навіть в проекті не було, коли відбувався
холокост. А за геноцид українців на їх рідній землі росіян хіба гордість розпирає.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
значно гірше, коли кажуть що так треба було... що треба було будувати заводи,
тощо...
наталко, ви дуже праві у тому, що "Це - монстри, і серця в них немає"! і стає дуже
сумно...
p.s. я вас знову зацитую... не проти?
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Не проти - цитуйте. І ви праві, в свою чергу - вони ще щось пояснюють, так, наче для
цього можуть існувати якісь пояснення... То ж не вони, збожеволівши від болю, від
нелюдських мук голоду, і не зі своїх дітей холодець варили... Коли я навесні була в
Будинку Вчителя, на вечері пам’яті жертв Голодомору, там читали вірш, як мати
вбила доньку, зробила з неї їжу, а потім доньку ж шукала, щоб нагодувати... Ридала
вся зала, та так, що стіни трусились! До чого ж треба було довести людей?!!! Вже за це
- нічого більше не треба - для мене "комунізм" звучить як "сатанізм"! Я
чула, в Австрії за пропаганду фашизму можна потрапити за грати на добрячий термін!
Австрійці зробили висновки зі своєї історії. Ми - ні. В Австрії немає вулиць імені
Гітлера - в Києві є вулиця Косіора, одного з організаторів Голодомору, про вул.
дєдушкі Лєніна в Донецьку, Харкові і т.д. я мовчу. Австрійці не святкують аншлюз з
Німеччиною - 350-річчя сумнозвісної ради вже близько...  
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Ну в Німеччині теж вулиць Гітлера чи Гімлера не знайти, а за пропаганду нацизму
теж можна потрапити за грати. Але це тому, що нацисти війну програли, а
людожери-комуністи виграли.
Але пам"ятники і вулиці присвячені лисому сифілітику все ж заслуга людей, які
ходять по тих вулицях і мимо тих памятників. В Галичині не залишилося жодного
такого памятника чи вулиці.
А що до Косіора, то просто трагікомедія. Свої ж комуняки йому випустили кишки, за
те, що сволота, помимо нищення українців "підробляв на пів-ставки" в
польській дифензиві, абвері та Інтелідженс Сервіс. Крім того підтримував,
падлюка, таємні стосунки з Троцьким (кривавим упирем, в порівнянні з яким Сталін
був просто ліберастом). І після цього, ще вулицю його іменем назвати? Негайно її
треба переменувати в вулицю Пол Пота. Той хоч жодного українця не знищив.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач rost
Але пам"ятники і вулиці присвячені лисому сифілітику все ж заслуга людей, які
ходять по тих вулицях і мимо тих памятників. В Галичині не залишилося жодного
такого памятника чи вулиці.
|
Цілком згодна. Я пишаюсь Галичиною. Ви - молодці. Небайдужі.
А що до Косіора - нещодавно частину!!! цієї вулиці переіменували на
проспект Вячеслава Чорновола. Ось так - тільки частину!!! А частина лишилася, як
була - Косіора. "Чтоби помнілі". Знаєте,
ці, даруйте на слові, гнилі базари про те, що це - теж наша історія, треба її
сприймати, не можна знімати пам’ятники, і т.д, і т.п. Пам’ятник дяді Косіору теж
"імєється в налічіі" - біля Лук’янівки, у скверику біля кінотеатру
"Київська Русь". Ось така історія...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Наталка
Знаєте, ці, даруйте на слові, гнилі базари про те, що це - теж наша історія, треба її
сприймати, не можна знімати пам’ятники, і т.д, і т.п. |
Щодо вулиць, тут і мови не може бути, якщо це не вулиця десь в парку атракціонів.
Чому ні, напр. вулиця Дракули з провулками Леніна-Гітлера.
З пам"ятниками не все так просто. Вони інколи все ж можуть бути витворами
мистецтва. Напр. мені подобався пам"ятник Першій Кінній по дорозі в Олеський
замок, хоч я не люблю ні першої кінної ні пішої. Хай би стояв собі з підписом, типу,
Цими місцями в 1920 пройшла орда фельфебеля Будьонного, плюндруючи все на
своєму шляху. Незважаючи на десятикратну перевагу половина цієї орди попала в
полон, а друга розбіглася. А поскільки інших героїв сатанинський більшовицький
режим не мав, то поставили пам"ятник кому було.
Подібно можна би було поступити з організатором голодомору, наймитом НКВД,
дифензиви, абверу, сталіністом-троцькістом, алкоголіком і морфіністом Косіором
(але сумніваюся, що той пам"ятник має хоч якусь мистецьку цінність).
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Ні, пам’ятник Косіору - то просто тумба, з якої стирчить верхня частина славетного
ката, в "фуражкє" на макітрі. Але я знову ж таки згодна з rost’ом, річ не стільки
в пам’ятниках, скільки у ставленні до тих, кому вони поставлені (даруйте за
костурбатий каламбур). Якби на пам’ятнику Косіора був напис: Перед вами один
з тих, завдяки кому у 1933 році матері їли своїх дітей, я б погодилась, щоби він
стояв, де стоїть...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Австралія визнала голодомор в Україні геноцидом
16:30 [ 31.10.2003 ] | ForUm
Сенат Парламенту Австралії 30 жовтня ухвалив резолюцію щодо голодомору в Україні
в 1932-33 рр., повідомила прес-служба МЗС. Проект резолюції був внесений на розгляд
парламентів сенатором Білом Хефернаном, колишнім головою
австралійсько-української парламентської групи.
Найважливішими положеннями Резолюції є те, що Сенат австралійського парламенту
зазначив, що голодомор в Україні є одним з найжахливішим проявів геноциду в
історії людства., зазначається в повідомленні. Крім того підкреслюється, що
голодомор в Україні 1932-33 рр. був насильницьким голодом, спричиненим
цілеспрямованими діями сталінського комуністичного режиму. Сенат Австралії
закликав пам’ятати не тільки про 7 млн. жертв голодомору, але й про мільйони інших
жертв сталінської політики т.зв. “чисток” наприкінці 30-х років.
Окрім цього зазначається, що Сенат приєднується до українців всього світу, а
також тих, що проживають в Австралії у відзначенні 70-х роковин цієї трагедії, та
вважає за необхідне сприяти обізнаності теперішнього та прийдешнього поколінь
щодо жахливого зла, яке породило голодомор.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Олекса Мандрівник
Дописувач
Повідомлень: 36
Зареєстрований: 1-11-2003
Місто: Київ, Львів, або повітряний простір між ними :)
Нема на форумі
Настрій: Зацікавлений
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач ЗОРЯНА
Декотрим людям совіти таки добре голову затуманили.. Ці "декотрі" думають що
так все файно за совітів жилося, це як манія якась, нав"язлива ідея єднання
народів, і взагалі виконання інших абсурдних коміністичних ідей. Чим східніше,
тим таких людей більше, хоча і у Львові зустрічаються.. Їх голови настільки
затьмарені що вони не розуміють того що голодомор був злочином, геноцидом.
Думають що все що робилося владою все було "на благо" народу. |
Дійсно, чим східніше, тим більше таких людей трапляється. А все через те, що на там
совіти мали владу більший час. Там навіть українців у загальному співвідношенні
мало, бо ті, хто не помер за часів голодомору, були вивезені до Сибіру як куркулі.
Їх вивозили ешелонами, а в зворотньому напрямку йшли інші ешелони з сім`ями
російських партійних активістів, військових та ін. Саме це, плюс масоване, тривале
"промивання мозків" пропагандою комуністів з самого дитинства дало цей
результат... Це є велика загальнонаціональна проблема.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я чув про подібну всеукраїнську акцію 22 листопада "Свічка у вікні". Чому їх
проводять неухгоджено і чому саме Галичина окремо (Вибачте але ж ніби на Галичині
цього не було!)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Шось потягнуло ніби політикою - може хтось хоче "відзначитись"?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Сьогодні в ток-шоу Я так думаю по 1+1 тема голодомору.
Хто не пішов слухати Одарку, можете подивитися 
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Наближається чергова річниця голодомору.
ЮНЕСКО не визнала це геноцидом http://pravda.com.ua/news/2007/11/1/66214.htm, але прийняла резолюцію з закликом вшанувати жертв
трагедії
Ющенко виступає з ініціативою законодавчо затвердити кримінальну
відповідальність за заперечення факту Голодомору (так як євреї добилися з
Голокостом). ІМХО, правильне і потрібне рішення.
Вчора дивився "Свободу" Шустера, якась комунячка істерично розпиналася, що не було
голодомору, а була засуха.Це, схоже, в комуністів в голові засуха. Навіть Кравчук
не витримав (респект йому, до речі дуже неоднозначна постать, про нього можна
багато говорити як позитивного так і негативного) і досить емоційно заперечував
"брєд" сивої комуністки, "Совість треба мати" з його уст звучало дуже емоційно
(цікава вийшла передача, особливо її закінчення).
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
Президент України Віктор Ющенко підписав Указ "Про відзначення у 2007 році Дня
пам'яті жертв голодоморів" 24 листопада цього року, - повідомила прес-служба
Президента України.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Чесно - вже надоїло...
Мабуть тепер давайте зробимо вулицю Голодомор, поставимо памятники жертвам
голодомору і будемо далі дивитися і сумувати за історією... а не іти вперед.
Можете там критикувати мені і т.д. Одне скажу як історично нам треба памятати про
це, поважати...але це вже занадто всюди тільки і чути про це бо хочемо грошей! Людей
не повернути тих вже....
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я щось не второпав, де тут гроші?
Твориться нова державна ідеологія, в її системі мають бути свої трагедії. За
такого політично різнобарвного українства це ледве не єдина подія, яка
оцінюється всіма українцями однозначно.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Багато чую що якби визнали геноцидом от тоді платили б нам гроші, от як ізраїлю от
як тим...а нас не хочуть визнати...ось і склалося в мене враження
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Хто, росіяни? Нам? Гроші?
Та і було б кому платити — із тих, хто тоді вижив, зараз живуть одиниці.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій Мачехін
... із тих, хто тоді вижив, зараз живуть одиниці. |
Саме так, з моїх родичів, що пережили голод 1932-33 у живих вже немає нікого, хіба з
дуже далеких ще хтось живий, але точних відомостей про них не маю.
Що стосується грошових компенсацій, то не зрозуміло, хто платитиме. Я з варіантів
опитування вибрав "Наслідки незваженої політики", хоч певною мірою "Жертви
індустріалізації" теж є близьким до реальних причин голоду. Проте, ці два варіанти
є далеко невичерпними. Але однозначно я б не говорив про геноцид та злочин проти
людства. Рішення ЮНЕСКО з цього питання є правильним. Загалом проблема ще
потребує грунтовного дослідження. Документи, які СБУ виставляло - це навіть не
верхівка айсберга, то лише туман навколо нього.
Щодо запровадження спеціальних днів пам'яті указами, то я цього не підтримую.
Безумовно Олексій правий:
| Цитата: | | Твориться нова державна ідеологія, в її системі мають бути свої трагедії.
|
Але, по-перше, є абсурдом встановлювати для таких подій, що тривали у часі, певну
пам'ятну дату. Яке змістовне навантаження цієї дати?
По-друге, ініціатива збереження пам'яті про такі події має виходити виключно від
громадськості та здійснюватися у неформальний спосіб. Зрештою все ж для значної
частини суспільства це "фонова" подія, тому що ніяк її не "зачепила". А у мене в
родині про це знали і пам'ятали незалежно від того, чи писали про це газети, чи
встановлювалися відповідні дати. Я про голод 1932-33, наприклад, знав з п'яти років. І
категорично проти того, щоб хтось зміцнював свій політичний авторитет на цьому,
так само, як інші здобували його на проблемі Чорнобиля, виводі військ з
Афганістану і багато чому іншому.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
+1 Сергію
Я так і мав на увазі. Просто виразився в такій троха грубій формі без пояснень.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Але, по-перше, є абсурдом встановлювати для таких подій, що тривали у часі, певну
пам'ятну дату. Яке змістовне навантаження цієї дати?
По-друге, ініціатива збереження пам'яті про такі події має виходити виключно від
громадськості та здійснюватися у неформальний спосіб. Зрештою все ж для значної
частини суспільства це "фонова" подія, тому що ніяк її не "зачепила". А у мене в
родині про це знали і пам'ятали незалежно від того, чи писали про це газети, чи
встановлювалися відповідні дати. Я про голод 1932-33, наприклад, знав з п'яти років. І
категорично проти того, щоб хтось зміцнював свій політичний авторитет на цьому,
так само, як інші здобували його на проблемі Чорнобиля, виводі військ з
Афганістану і багато чому іншому. |
Не можу погодитись.
Пам'ятні дати не абсурд, а день, у який держава як така згадує жертв тої чи іншої
трагедії. Чи є абсурдом траур після катастрофи на шахті? Ажніяк. Введення таких
дат не суперечить вашій особистій пам'яті і почуттям, а навпаки - долучає до них
інших. Такі дні покликані для згуртування нації, відчуття єності. Політичні
дивіденди тут вторинні і ваша особиста справа - як ставитися до тих, хто
намагається покращити ставлення до себе за рахунок чужого горя.
Проте якщо ви мали на увазі Ющенка, то і тут не праві. Його функція як Президента -
ініціювати подібні речі, оскільки у нашої в ідеалі національної держави досі не
вироблено пантеону героїв і мучеників, а без цього єдності нації не може бути.
Інша справа, коли якесь «ге» не перебуваючи на відповідній посаді намагається
привернути до себе увагу через такі чи інші оцінки цих подій. Вітренко і комуністи
провокують увагу запереченням трагедії, Тягнибок - національними
протиставленнями.
Я цілком погоджуюсь що проблема мало досліджена, проте щорічне вшанування пам'яті
жертв голоду 32-33 (до речі слово голодомор виникло, виявляється, зовсім нещодавно)
якраз і спонукає такі дослідження, а не заперечує їх.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо такими темпами вводити дати то скоро всі дні в календарі будуть траурними 
Я взагалі за те щоб траурні дні святкували люди які хочуть це і яких зачепила та
трагедія. Но не робити це на державному рівні і для всіх. Тим більше це стосується
вже історії далекої.
Життя навпаки треба підбадьорювати а не сидіти в глуші і згадувати де хто коли
загинув і як ми часто любимо це говорити "Йой як важко, ой яке то життя...ой Господи
що то діється...". Я противник цього і мені шкода таких людей які живуть тільки
трагедіями і всім незадоволенні...ну якщо хочете то "святкуйте" голодомр і всі
траури підряд...а я залишу "мертвих ховати мертви" і буду жити далі, просто роблячи
висновки з тих трагедій що сталися.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ви, Дем'яне, перекручуєте написане мною і навіть не намагаєтесь збагнути сенс.
Востаннє пишу:
У нас (має бути) національна держава. У неї мають бути свої свята, свій пантеон
героїв і мучеників. Це складові ідеології - однієї з ознак державності, так само як
прапор має бути свій, і герб, і гімн - ідеологія має бути своя. А у ідеології — свій
погляд на історію. Зрозуміло, що у вашому дитинстві таких дат не відзначали, бо
ваше дитинство пройшло в іншій державі. Натомість широко спекулювали, наприклад,
початком ВВВ 22 червня. Для вас ці дні — нововведення, ви можете погоджуватись з
ним або навмисне врубати гучно рок-н-рол коли сусід ставитиме на підвіконня
свічку. Але вже наші діти, дитинство яких проходить у цій державі, ставитимуться
до них як до таких, що об'єднують народ.
Ніхто не зупиняється на таких датах і не живе заради них, проте вони мають
відзначатися. А Голодомор, ще раз наголошую - ледь не єдина історична подія,
ставлення до якої у всіх українців співпадає.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
