| Сторінки:
1
2
3
4 |
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...а Левицького – це колишня Маяковського... прямо біля Личаківського кладовища,
де сімка повертає.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Пан Мартинів зробив репліку в тому розумінні, що "зросійщені донеччани" не
мають права робити закиди Львову.
Так, на Донеччині українцям завжди було нелегко. Можливо тому й з'явилися саме
тут Василь Стус, Олекса Тихий, Іван Дзюба...
Любіть Україну, як сонце, любіть,
Як вітер, і трави, і води,
В годину щасливу і в радості мить,
Любіть у годину негоди!...
Любіть Україну у сні й наяву,
Вишневу свою Україну,
Красу її, вічно живу і нову,
І мову її солов'їну.
Для нас вона в світлі єдина, одна
В просторів солодкому чарі...
Вона у зірках і у вербах вона,
І в кожному серя ударі...
Юначе! Хай буде для неї твій сміх,
І сльозви, і все до загину...
Не можна любити народів других,
Коли ти не любиш Вкраїну...
Дівчино! Як небо її голубе,
Люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
Коли ти не любиш Вкраїну...
Любіть у коханні, в труді, у бою,
Як пісню, що лине зорею...
Всім серцем любіть Україну свою,
І вічні ми будемо з нею!
Це писав наш земляк Володимир Сосюра.
Ми донеччани, але передусім ми - українці. І для мене в цій проросійській задусі з
дитинства все українське було ковтком повітря. А Львів був завжди стрижнем,
становим хребтом моєї українськості, я любив Львів і галичан скільки себе
пам'ятаю, у моєї бабці проживали двоє хлопців висланих на шахту (один - Михайло
Соколовський - оженився і залишився тут, прізвіще іншого Михайла не пам'ятаю).
Тоді, в СССР я знав, що Україна жива, поки є Львів. Можливо я неправий, що намалював
собі таку фентезі, але це як любов до матері - сліпа і якій не потрібні аргументи...
І ось я побачив "матір" коло пивної бочки з якимись хануріками....
Не ображайтеся на мене.
Ти, брате, любиш Львів,
Як дім, воли, корови, -
Я ж не люблю його
З надмірної любови.
З повагою і вірою в вас.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
"Я постою у края бездны и вдруг пойму, сломясь в тоске, что все на свете – только
песня на украинском языке"
...не могла не пригадати безсмертну цитату леоніда кисельова... з києва.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені приємно, що хтось так добре відгукується про моє рідне місто, проте мушу
відмітити, що останні роки Львів уже немає такого впливу на загальноукраїнські
процеси, як в останні роки СРСР.
Це мабуть природньо з огляду на те, що тепер у нас є столиця, яка і повинна
виконувати основну державну місію.
Крім того, як завжди при побудові держави, є етап "надцентралізації", який на
жаль (для мене) ми спостерігаємо зараз, коли за будь-яким впливом треба їхати до
Києва. Поки така пора не минеться, Львову напевно краще постаратися зберегти
добру славу європейського міста - забезпечого, чистого, "цінного".
Бо те, що є зараз в нас - не надихає. І сам чув слова від успішних людей з інших
регіонів - "поки ви тут політикою страждали ми заробляли реальні гроші". Тому
я і вважаю, що регіону треба стати "прагматичнішим" - інакше зі зразка ми
перетворимося в посміховище.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Основну державну місію виконує кожен з нас. У тому числі й приймаючи чи
підтримуючи антидержавні рішення, посилаючись на їх копійчану
"прагматичність". Які працюють, до речі, і проти цього ж таки міста, проти його
європейського іміджу.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не бачу нічого "європейського" у пропонованому Вами у першому повідомленні
роздаровуванні міської землі. Швидше навпаки.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Мерія Нью-Йорка у 1946 році ПОДАРУВАЛА кілька десятків гектарів землі в центрі
найцентровішого Манхеттена новоствореній Організації Об'єднаних Націй. Як Ви
думаєте: Нью-Йорк від цього виграв (і не в останню чергу економічно) чи програв?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Приклад звичайно сильний, але я боюся що на один вдалий приклад існує значно
більше невдалих, просто не так рекламованих.
А тут і маштаб не той. І знову ж таки ніяких аргументів на рівні держави на користь
такого рішення (і чому я думаю, що в Штатах це питання якось вирішувалося?)
Чесно кажучи, мені вже скучно стало ті самі аргументи наводити. Думаю, ЛМР
вирішила нормально, хоча аргументів на зміну терміну аренди не чув. Пропозицію
про передачу землі безкошвно та звинувачення львів'ян в "антидержавних
рішеннях" вважаю просто необгрунтованими.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
А в чому власне проблема? 25 років оренди достатньо довгий строк. В тій же Америці
лізинг (довгострокова оренда) землі на 10 років є нормальною практикою. Піднаймач,
як правило, має пріоритетне право на поновлення лізингу.
| Цитата: | Першим відправив користувач Павло Жовніренко
Мерія Нью-Йорка у 1946 році ПОДАРУВАЛА кілька десятків гектарів землі в центрі
найцентровішого Манхеттена новоствореній Організації Об'єднаних Націй. Як Ви
думаєте: Нью-Йорк від цього виграв (і не в останню чергу економічно) чи програв?
|
Якщо це дійсно так, то економічно, Нью-Йорк звичайно програв. Але думаю, що не все
там було так просто. Скоріше всього федеральний уряд, їм то компенсував, бо навряд
чи в муніципалітеті більшість депутатів одночасно з"їхали з глузду.
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
Павле, мушу підтримати тих, хто пишуть. що проблеми немає, оскільки (як на мене)
земля у Львові ще згодиться самій громаді, а практику (якщо навіть з російським
консулятом вона присутня) слід таки припинити і викоренити. Звісно. пріорітетне
право на подальшу оренду повинне існувати.
Однак, якщо (ніде правди діти) росіянам за таким аналогічним принципом землю таки
віддали, то звісно - реверанс у сторону Польщі мав би бути такий самий.
P.S. Врешті (до Dmy) з'ясую я це питання з депутатами ЛМР і викладу на ФоРуМі.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Чи я чогось не розумію? Що то значить віддали, що задурно?
З другого боку, якщо поляки хотіли би купити, то чому б не продати на конкурсній
основі?
|
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
По-моєму хтось заплутався у своїх ніках  )
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Мені також здається, жи Польща якось переживе. Все зроблено за принципом Ходжи
Насреддіна: "За 10 років хтось обв'язково помре: чи я, чи емір, ачи ішак." Тим
паче, зважаючи на нашу ментальність - нема нічого сталішого, як тимчасове
(арендоване).
Але - як тему-то понесло! І офтоп зник.
З росіянами трохи розібралися (приємно, все-таки, жи їх поселили поблизу цвинтаря.
І місцеве СБУ (чи хто там?) поруч. Може в цьому щось є?), але усе ще хочеться
дізнатися про підступний польський "удар у відповідь". Будемо шукати інфу
про краківську амбасаду.
| Цитата: | Першим відправив користувач Ігор Мартинів
По-моєму хтось заплутався у своїх ніках )
|
Ну от, хто куди, а тута - знову "про Львів". Це що, така регіональна забава
"львівяків на -в?" Спочатку Беляєв (свят-свят-свят), тепер от - Мартинів у
клонуванні звинувачує. Може, адміністрації якесь нове правило обмежувальне
придумати, нє? А то ж людям так прямо беруть і відмовляють ув особистому існуванні!
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Росту:
"Якщо це дійсно так, то економічно, Нью-Йорк звичайно програв. Але думаю, що не
все там було так просто. Скоріше всього федеральний уряд, їм то компенсував, бо
навряд чи в муніципалітеті більшість депутатів одночасно з"їхали з
глузду."
Пане академік, Ви будете розчаровані - Нью-Йорк шалено виграв! Відразу пішли СОТНІ
МІЛЬЙОНІВ доларів від країн - членів ООН на будівництво приміщень для
Секретаріату, Генасамблеї, Ради Безпеки та інших органів ООН, десятків його
комітетів та підкомітетів, представництв країн в ООН, тисяч квартир і будинків
для дипломатів - і всі матеріали й конструкції для будівництва виготовлялися в
Нью-Йорку, на будівництві працювали десятки тисяч нью-йоркців, ще тисячі з них
відкрили заклади для харчування та обслуговування працівників місій... ООНівці
купували й купують все від шкарпеток до автомобілів у крамницях Нью-Йорка...
Податки з усього цього стрімкою рікою, яка не спиняється дотепер, течуть у бюджет
Нью-Йорка. І одним з найвагоміших аргументів "незакриття ООН" американцями в
пік "холодної війни" між ООН і США в часи Рейгана була якраз економічна
складова, яку затято відстоював і відстояв Нью-Йорк.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Я так і знав...Отже, ще в 1946 році була відкрита формула процвітаняя
муніципалітетів-- роздавай міську землю задурно і тобі вернеться сторицею. Але
перш ніж пропонувати цей "нов-хав" Львову давайте задумаємся. А якби місто не
дарувало землю, а збудувало там кілька "свічок" своїм коштом (як би не
вистарчало то легко позичили б під заставу найдорожчої землі на планеті). Щось би
змінилося в твердженні " всі матеріали й конструкції для будівництва
виготовлялися в Нью-Йорку, на будівництві працювали десятки тисяч нью-йоркців, ще
тисячі з них відкрили заклади для харчування"? А як би просто продало цю ділянку
"акулам капіталізму", то навряд чи вони би там зробили поле для гольфу, але
скоріше всього теж збудували ли б кілька свічок-хмародрапів. І знову " всі
матеріали й конструкції для будівництва виготовлялися в Нью-Йорку, на
будівництві працювали десятки тисяч нью-йоркців, ще тисячі з них відкрили заклади
для харчування". Хто би не став орендатором площі в свічках мусив би купувати
"все від шкарпеток до автомобілів у крамницях Нью-Йорка... ".
Тобто "побічний ефект" був би вищим плюс в першому випадку був би ще
постійний і відчутний потік орендних платежів, а в другому місто дістало би
колосальні кошти на інші проекти, які в кінцевому результаті теж працювали би на
нью-йоркців.Чому "побічний ефект" був би вищим бо замість десятків тисяч
іноземців, що не платять податків зі своїх зарплат, в місті би були додаткові
десятки тисяч платників податків. Та і структура витрат постійних мешканців є
більш вигідною для міста ніж тих, хто відкладає гроші до часу повернення додому.
Я оминаю тут політичну компоненту, бо згоден з тими, хто вважають, що політика це
прерогатива центрального уряду, який мусить за це платити (якщо в стані), а міста
повинні займатися своїми локальними проблемами.
Щодо "Відразу пішли СОТНІ МІЛЬЙОНІВ доларів від країн - членів ООН на
будівництво приміщень", то напевне треба було б уточнити, що ні в кого з країн -
членів ООН тих доларів не було. Європа і Японія лежали в руїнах і платили за все
американці. І хоч Європа з Японією з руїн вже піднялися, але постійний дефіцит
бюджету ООН і далі фінансується з бюджету США. Але це по-перше Львова не
стосується, а по-друге їх проблеми.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Пане Рост, безумовно, американці трохи пришелепкуваті і на жаль не могли
скористатися Вашими порадами і не мали такого хазяйського складу розуму, як
львівські депутати. В іншому разі Нью-Йорк уже давно б наздогнав Львів за
масштабами будівництва і якості життя
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Ви звичайно можете вважати багатство ознакою пришелепкуватості, але я так не
вважаю. Якщо США хоче і може утримувати оонівську бюрократію -- прапор їм в руки.
Чомусь, коли в ООН критикують засилля США ніхто навіть не заїкається про
перенесення штаб-квартири з Нью-Йорка. Бо, очевидно, що "проект ООН" є
економічно затратним, а іншого багатого спонсора крім уряду США, в світі поки що
не знаходиться.
А щодо порад, то я нікому нічого не радив, це ви почали тему з роздачі порад
львівським депутатам.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
1. Якраз навпаки - я вважаю бідність ознакою пришелепкуватості.
2. США не утримують ООНівську бюрократію, її утримують ВСІ країни члени ООН своїми
щорічними внесками, розмір яких залежить від кількох факторів (кількість
населення, ВВП тощо). США, навпаки, є НАЙБІЛЬШИМ боржником ООН.
3. "Проект ООН " є надзвичайно вигідним навіть економічно, бо попри
розбіжності між країнами-учасницями саме цей проект гарантував на протязі
півсторіччя відсутність воєн між ключовими політичними гравцями.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Павло Жовніренко
3. "Проект ООН " є надзвичайно вигідним навіть економічно, бо попри
розбіжності між країнами-учасницями саме цей проект гарантував на протязі
півсторіччя відсутність воєн між ключовими політичними гравцями. |
З другою частиною 3-го пункту можна посперечатися: 50 - не 50, а протягом 45 років
кількість "ключових політичних гравців" (КПГ) тотожно дорівнювала 2.
Найбільший шанс повоювати зазначені двоє КПГ-еїв мали у жовтні 1962, і, якби не
домовилися вузьким колективом, то хто би там на тамту ООНю зважав?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Згоден. Тут Ви абсолютно праві - СРСР, США й троє інших домовлялися між собою. Але
саме цей механізм - консенсусу - покладений в основу діяльності Ради Безпеки, яка
не допускала масштабної війни.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Потужна дискусія. Рік-півтора тому, в стінах Львівського регіонального інституту
державного управління Національної академії держуправління при Президентові
України, я мав таку саму зі своїм колегою - Святославом Шереметою, який теж є
учасником цього форуму.
Я до того працював у міській владі (щоправда не у Львові) і відстоював думку, що
представники міської влади повинні думати передусім про інтерес міста. Інтереси
області і України для них мають бути другорядними. На те є інші владні інституції.
Якщо навчаться гарно керувати містом, заслужать на вищі посади, тоді будуть гарно
керувати Україною.
З точки зору інтересів міста ЛМР не повинна нічого дарувати поялкам. Хтось там в
Донцьку вважає, що портібно подарувати? Ну то у вас є достатньо депутатів у ВР і
люди в Уряді, щоб вирішити питання про виділення місту файної грошової
компенсації.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Пане Чорнобиль, ви жартуєте? ВСІ депутати ВР від Донецької області - Партія
регіонів (та один комуніст). Вони дадуть щось Львову? На компенсацію за добру
справу для України??
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
От ви й добалакались. Ваші депутати (в сенсі донецькі) не розуміють державних
інтересів. А це ж депутати ВР! Кому як не їм! З того роблю висновок, що не заслужили
вони ще керувати Україною, бо не надто професійні.
А ви хочете, щоб львівські міські депутати сягнули такого високого рівня! Але ж
вони на те і не пнуться (поки), їм коби з містом дати лад.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Ви ще не зрозуміли, що я абсолютно не
адвокат донецьких депутатів? Слово "добалакались" - не до мене. Вони дійсно НЕ
МАЮТЬ НІ ХИСТУ, НІ ПРАВА керувати Україною, оскільки обрані силою і підкупом за
гроші ворогів України. І це для мене - аксіома. Як і аксіомою (донедавна) було, що
всі львів'яни - патріоти України. А його депутати - не хуторянські жлоби, а
здорові патріоти-прагматики.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Боюся, що здорових патріотів прагматиків в Україні меньше ніж населення Львова.
Подумайте над своїми аксиомами.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
