| Сторінки:
1
2 |
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Зірка
А мою тему я розпочала чисто на "емоціях", на "людському розумінні", це було
примітивно і немудро. |
Справді? І як давно людське розуміння - це примітивно і не мудро?  Що взагалі у цьому поганого? Я можу зрозуміти
всіх дієвих і не дуже людей, бо, власне, на те й форум, щоби тут висловлюватися, та
побий мене грім, якщо я розумію, що ж поганого у бажанні отримати якесь співчуття,
навіть якщо його врешті-решт не отримуєш, навіть якщо тебе десь неправильно
зрозуміли?
Вважаю, Зірочко, Вам немає за що перепрошувати.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Зірко, я Вам так само „приватку” відправив. Зважте і Ви на мої аргументи. Ви
правильно зробили, відповівши мені таким чином (через приватне повідомлення), не
виносячи зайві сперечання на загальне обговорення. Ото був би вже дійсно,
„розвод”. А так – переконали. Не розвод. Прийміть привселюдні
вибачення.
А тема „Громадяни України за кордоном” мене дуже цікавить. Сам такий
:-((
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
2 Andreas: І де тебе занесло? Давно?
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Ярема П.
2 Andreas: І де тебе занесло? Давно? |
Занесло спочатку в Москву, потім в Німеччину. З 1998р „мандрую”.
|
|
|
Зірка
Дописувач
Повідомлень: 33
Зареєстрований: 31-5-2004
Місто: Німеччина, Дюссельдорф
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Наталю, я була неправа в тому, що розпочала цю тему в "політиці". Вона не політична,
а "людська". Треба було - якщо взагалі - писати в "балачку". Я, мабуть, не зуміла чітко
висловитися - для мене мова не настільки йшла про політику України по відношенню
до своїх громадян, а більш про такі загальні поняття, як взаємолюдські відносини,
зв'язок поколінь, потрібність молодості і непотрібність старості, марно - або
немарно - прожите життя - і все це під впливом зустрічі, яка сталася у Львові. Чесно
кажучи, я була здивована, прочитавши перші відповіді - і дуже пожаліла, що
наважилася написати (я все-таки більше "читач"), прочитавши подальші повідомлення.
Найбільше мене здивувало те, що я виявилася таким собі "аутсайдером", бо живу не в
Україні. Ніколи не думала, що це має таке значення - а, видно, має.
До Андреаса: мужчини часто надто категоричні у своїх висловлюваннях - та й в
Німеччині прийнято "дурити народ", а особливо - земляків  , але ж не таким примітивним способом  . А взагалі-то - давайте будемо миритися, нас тут в Німеччині
не так і багато. І взагалі, бути "своїм серед чужих, чужим серед своїх" також
нелегко.
До Олексія: це я не скиглю, просто констатую факт  . Ви друга людина в житті (після мого чоловіка, якому я часом жаліюся на мою
тяжку долю :saint , яка звинувачила мене в
скигленні - тому так зачепило  .
До Андреаса: давайте розпочнемо нову тему: "третя імміграція", "економічна
імміграція", "українці поза Україною" або щось подібне. Правда, нас - "закордонних
українців" на цьому форумі небагато, але тема по суті цікава. А взагалі-то всюди
добре, де нас нема 
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Зірка
Чесно кажучи, я була здивована, прочитавши перші відповіді - і дуже пожаліла, що
наважилася написати (я все-таки більше "читач"), прочитавши подальші повідомлення.
Найбільше мене здивувало те, що я виявилася таким собі "аутсайдером", бо живу не в
Україні. Ніколи не думала, що це має таке значення - а, видно, має. |
Не знаю, де Ви таке побачили. Я теж не в Україні живу, але на цьому форумі жодного
дискомфорту, жодного „аутсайдерства” не відчуваю. Народ тут в більшості
доброзичливий і толерантний.
| Цитата: |
До Андреаса: мужчини часто надто категоричні у своїх висловлюваннях - та й в
Німеччині прийнято "дурити народ", а особливо - земляків , але ж не таким примітивним способом . А взагалі-то - давайте будемо миритися, нас тут в Німеччині
не так і багато. І взагалі, бути "своїм серед чужих, чужим серед своїх" також
нелегко. |
В Німеччині? Народ дурити? Хм, знаєте, не зтикався... Хіба на фірмах, що заснували
вихідці з ексСРСР. Ну так я з ними намагаюсь не контактувати.
А народ „розводять” на всіх форумах, не переживайте.
І де ж Ви тут категоричність побачили? Ви навели деякі цифри, а в мене, як інженера
за фахом, є чисто рефлекторна звичка кількісний аналіз проводити. Не хочеться тут
сперечань розводити – перечитайте ще раз два моїх приватних повідомлення.
| Цитата: |
До Андреаса: давайте розпочнемо нову тему: "третя імміграція", "економічна
імміграція", "українці поза Україною" або щось подібне. Правда, нас - "закордонних
українців" на цьому форумі небагато, але тема по суті цікава. А взагалі-то всюди
добре, де нас нема |
Давайте спробуємо.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
І який сенс з цієї теми нової іміграції? Відчувати себе ще більше відокремленими?
Для емігрантів з їхніми проблемами є купа своїх форумів. Власне там і вирішується
локальні проблеми, які виникають у них. Та і цей форум цей власне для того, щоб
більше вникати в проблеми міста, людей, які там живуть, а не у власні закордонні. До
речі, пані Зірко, де є українське наповнення веб-сторінки, яку ви подали як Ваш
домашня сторінка? По російськи є, польською є, кілька інших мов є? Негарно, після
Ваших слів про популяризацію.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
І який сенс з цієї теми нової іміграції? Відчувати себе ще більше відокремленими?
Для емігрантів з їхніми проблемами є купа своїх форумів. Власне там і вирішується
локальні проблеми, які виникають у них. Та і цей форум цей власне для того, щоб
більше вникати в проблеми міста, людей, які там живуть, а не у власні закордонні.
|
Шановний, а чого то Ви так? Здається, в назві стоїть „Форум Рідного Міста”, а не
„Форум мешканців Львова”? І якщо львів’янин/львів’янка з тих чи інших причин
опинився/опинилася за кордоном чи в іншому місті України то Львів аж ніяк не
перестав бути для нього/неї рідним містом.
Не думаю, що ідея сайту містить в собі обговорення тільки львівських проблем, про
що свідчить рубрикатор форуму, добре продуманий його господарями.
А сенсу в темах шукати... так в кожного свій сенс. Комусь політика цікава – комусь
мистецтво. Більшість нашіх жінок, думаю, в футбольних темах теж небагато сенсу
бачать. Що, закривати тему?
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Іде мова про те, що писати на цьому форумі. Ви подали тему, яка є взагалі загальною
темою цілого величезного форуму для емігрантів. Однак це не є темою цього форуму.
І до речі, якщо вже на це пішло, то хай Андрій Пелещишин добре розмежує
емігрантські теми і теми, пов'язані дійсно з рідним містом.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я не бачу причин, щоби не обгорювати тут проблеми української еміграції та життя
наших людей за кордоном.
З другого боку, якщо таких тем буде достатньо, відповідно можна буде зробити
спецільний розділ Форуму для них.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Андрій, ти собі не уявляєш, скільки там буде локальних емігрантських проблем- від
того, де піти в супермаркет до як виробити чи купити легальні папери. Заглянь хоча
б на кілька чправжніх емігрантських форумів, один час я сам пасся на декількох,
шукаючи потрібної інформації. Якщо ж ти обмежиш тільки до "емігрант-його рідне
місто", дозволивши тільки такі публікації то уникнеш нагромадження форуму. Тобі ж
не хочеться, щоб твій унікальний форум перетворився в один з форумів "Как жить в
Америке", "Русские в Германии" тощо в стосунку до українців?
|
|
|
Зірка
Дописувач
Повідомлень: 33
Зареєстрований: 31-5-2004
Місто: Німеччина, Дюссельдорф
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
До Андреаса:
А тепер відчули? Як Вам дописи пана Яреми? Не прописаний у Львові - не живе у Львові
- не львів'янин - кому Ти тут потрібний на нашому львівському форумі? І проблеми
Твої нас сто років не цікавлять? Я Вас правильно зрозуміла, пане Яремо, чи не так?
А на рахунок німецьких "лохотронів" - можливо, Ви не спіткалися з ними, бо ще
відносно недавно проживаєте в Німеччині. І займаються "лохотронством" не тільки
вихідці з колишнього Союзу. Але це вже окрема тема, дійсно нецікава для читачів
Форуму Рідного Міста.
До речі, я отримала тільки одне Ваше приватне повідомлення. Перше, мабуть :-).
До пана Яреми: пане Яремо, мені Вас щиро жаль. Ви ж також курсуєте між Львовом і
Краковом. Невже Вас дотепер цікавлять такі проблеми, як - де найближчий
супермаркет і як "легалізуватися" за кордоном? Невже Ви піднімали б теми такого
плану - і відповідали б на запитання такого плану на цьому форумі? Якщо ні, чому Ви
думаєте, що ці запитання є суттєвими для мене чи для Андреаса - чи ще для когось,
хто не живе у Львові? Невже в наших повідомленнях так і пре "примітив"? Примітив
дурних економічних емігрантів?
Я завжди розглядала цей форум як форум "фанатиків" Львова - незалежно від того, чи
вони тут народилися, чи просто один раз побували, чи постійно живуть, чи прочитали
про Львів в книжці (наприклад, в книжці Наталі :-). І тому дуже люблю цей форум. І
тому - по-можливості - не звертаю уваги на такі повідомлення, як останні дописи
пана Яреми.
А на рахунок "емігрантської теми": ні для кого не секрет, що дуже багатьох
українців - серед них і львів'ян - доля в останні роки з різних причин закинула за
кордон. Хто поїхав заробити гроші для сім'ї, хто мав інші причини. Їдуть і тепер. І
було б, може, зовсім непогано, якщо б у людей була можливість поділитися думками і
допомогти один одному. До речі, крім "найближчого супермаркету", у "колишніх
львів'ян" або "колишніх українців" є багато важливіших проблем - проблем
морального плану, і є досвід їх подолання. А оскільки ніхто не знає, що буде завтра
- і де він опиниться завтра - я вважаю, що не треба відсікати "колишніх" (вони ж
потенційно "майбутні") від "сьогоднішніх, справжніх" (вони ж потенційно колишні)
львів'ян.
Що об'єднує нас всіх на цьому форумі - це прив'язанність до Львова. Давайте тому не
будемо ділитися на "справжніх" і "несправжніх" львів'ян.
До Андреаса: до речі, Ви праві. На цьому форумі дуже багато доброзичливих і мудрих
людей. І досить мало людей недалеких і обмежених.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Іде мова про те, що писати на цьому форумі. Ви подали тему, яка є взагалі загальною
темою цілого величезного форуму для емігрантів. Однак це не є темою цього форуму.
І до речі, якщо вже на це пішло, то хай Андрій Пелещишин добре розмежує
емігрантські теми і теми, пов'язані дійсно з рідним містом. |
А які теми є темами цього форуму? "Агласітє, пжалста, вєсь спісок", бо я щось ніяк до
тями не візьму - "Коронація слова", приміром, то є тема, яка цікава лиш мені, пані
Тисовській та Сашкові Шевченку, як письменникам (та ще може кільком дописувачам,
із числа затятих читачів) - чи все ж нехай живе? А "Мотосторінка"? А футбольні теми?
Справді, який стосунок має майбутній чемпіонат світу до Львова? Чи який стосунок
маю я до рідного міста (у даному випадку - до Львова), окрім того, що я його ніжно
люблю, що у мене тут багато чудових друзів - живу ж я все рівно у Києві. Щось така
логіка мене відлякує. І ще одне, насамкінець - ні одна, ні три, ні п’ять
"емігрантських тем" не перетворять цей направду унікальний форум на форум
"Українці по світах", бо теми, які нікому не цікаві, вмирають, так і не розвинувшись,
а ті, котрі цікаві, про що б вони не були, живуть ледве не роками. А ось штучні
розмежування, обмеження та вимучене уникання бозна-якого нагромадження дуже
легко можуть перетворити форум на своєрідне "гетто", мешканців якого хвилюють
лише власні проблеми, а вони ще й цим пишаються. Та я вірю, що цього не станеться.
Вірніше, я знаю, що цього не станеться. Ось.
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Буду відповідати послідовно.
до Зірки:
"Не прописаний у Львові - не живе у Львові - не львів'янин - кому Ти тут потрібний на
нашому львівському форумі? І проблеми Твої нас сто років не цікавлять? Я Вас
правильно зрозуміла, пане Яремо, чи не так?"
Склалося так, що не прописаний у Львові, а в Києві, живу кавальчик життя у Львові,
більший-в Кракові, трошки менший-в Києві, а ще більший майбутній кавальчик
пов'язую зі Львовом, і планую за 2-3 роки повернутися. Перший крок вже
зробив-вернувся з Америки, хоч як добре мені там не було, вернувся, що бути ближче
до Львова, де народився і все свідоме життя прожив. І проблеми мене цікавлять, ще і
як, бо кожного разу їх вирішую, за хату заплатити, в ЖЕКу домовитися за сміття,
проконтролювати як хто влаштуваввся з родини, зробити ремонт, і т.д. і .т.д. і т.д.,
пероговорити з знайомими, запропонувати якись спільний проект тощо. Живу тим,
зрозуміло? Сам заробляю і даю можливість заробити своїм же, з якими виріс і
підтримую стосунки. Маю плани на свій бізнес у Львові, роблю дотації у деякі
фонди, стараюся підтримати матеріально. Популяризую Львів, пишу дописи на тему
Львова, стараюся залучити іноземців відвідати Львів, залишити грошей трохи у
Львові. А Ви, Зірко? Маєте власне життя, від Львова не залежите, працюєте, щасливі?
"А на рахунок німецьких "лохотронів" - можливо, Ви не спіткалися з ними, бо ще
відносно недавно проживаєте в Німеччині. І займаються "лохотронством" не тільки
вихідці з колишнього Союзу. Але це вже окрема тема, дійсно нецікава для читачів
Форуму Рідного Міста."
Мій брат молодший живе недалеко від Дюсселя, в Метмані, спіткався зі всяким, і з
цим теж.
"До пана Яреми: пане Яремо, мені Вас щиро жаль. Ви ж також курсуєте між Львовом і
Краковом. Невже Вас дотепер цікавлять такі проблеми, як - де найближчий
супермаркет і як "легалізуватися" за кордоном? Невже Ви піднімали б теми такого
плану - і відповідали б на запитання такого плану на цьому форумі?"
На цьому-ні, звичайно, для цього є свої тематичні форуми, де я не раз всякі питання
піднімав і отримував відповідь, ще і сам давав поради з свого досвіду. Хоча, якщо
вже на то пішло, то в приватній переписці залюбки б дав відповідь на питання, і
завжди це робив до того. І крім того-не потребую, щоб мене жаліли, можу зробити це
для Вас.
"Якщо ні, чому Ви думаєте, що ці запитання є суттєвими для мене чи для Андреаса - чи
ще для когось, хто не живе у Львові? Невже в наших повідомленнях так і пре
"примітив"? Примітив дурних економічних емігрантів?"
Про примітив мови не було, йшлося про патетичний вислів почуттів.
" по-можливості - не звертаю уваги на такі повідомлення, як останні дописи пана
Яреми."
Однак звертаєте.
"А на рахунок "емігрантської теми": ні для кого не секрет, що дуже багатьох
українців - серед них і львів'ян - доля в останні роки з різних причин закинула за
кордон. Хто поїхав заробити гроші для сім'ї, хто мав інші причини. Їдуть і тепер. І
було б, може, зовсім непогано, якщо б у людей була можливість поділитися думками і
допомогти один одному."
Так, погоджуюся з цим, ділитися досвідом потрібно, і там, де найбільше люди шукають
на це відповіді- на форумах, які власне цьому присвячені.
"від "сьогоднішніх, справжніх" (вони ж потенційно колишні) львів'ян."
Я не засуджував Вас в тому, що Ви не є львів'янкою- де б я не був, львів'яни одне
одного за милю чують. Однак на риторичні питання реакція лише одна-і це ви бачили в
дописах після Вашого повідомлення.
До Наталі:
"А які теми є темами цього форуму? "Агласітє, пжалста, вєсь спісок", бо я щось ніяк до
тями не візьму - "Коронація слова", приміром, то є тема, яка цікава лиш мені, пані
Тисовській та Сашкові Шевченку, як письменникам (та ще може кільком дописувачам,
із числа затятих читачів) - чи все ж нехай живе? "
Ви насправді так думаєте? Я сам пробував знайти Вашу книжку, щоб прочитати, після
реклами, зробленої на цьому форумі, однак ще не знайшов, щоб купити-думаю зараз я
це зроблю, коли буду довше на Україні.
" І ще одне, насамкінець - ні одна, ні три, ні п’ять "емігрантських тем" не
перетворять цей направду унікальний форум на форум "Українці по світах", бо теми,
які нікому не цікаві, вмирають, так і не розвинувшись, а ті, котрі цікаві, про що б
вони не були, живуть ледве не роками."
Я не є противником таких тем, Однак дайте якусь цілеспрямованість цим темам крім
назви-запропонуйте, про що ж люди будуть там писати, якими проблемами ділитися,
так, щоб це не була проблема одного дня.
"А ось штучні розмежування, обмеження та вимучене уникання бозна-якого
нагромадження дуже легко можуть перетворити форум на своєрідне "гетто", мешканців
якого хвилюють лише власні проблеми, а вони ще й цим пишаються. "
А це не так? Перегляньте форум-це власне список проблем, які хвилювали якогось
одного форумця, але знайшли відгук в інших форумців, і за рахунок цього повстав
ланцюжок дописів - це і є форум. І до речі, саме тому Андрій ввів обмеження на
реєстрацію форумців, які дописують лиш раз чи два.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
2 Ярема: Стосовно моєї книги - не хочу, щоби це сприймали, як рекламу. Я згадала
"Коронацію слова", бо це мені близьке, але таких, на перший погляд
вузькоспеціалізованих тем, на Форумі безліч. І я не бачу в цьому нічого поганого.
Новий день - нова проблема? Таке часто буває, і, якщо проблема, винесена на
обговорення, справді так легко вирішується, мене це лиш тішить. Якщо ж тема мене не
цікавить (як отой згаданий мною футбол), то я її просто не читаю. Зовсім. Зате
читають наші (з Форуму) хлопці. І всі happy. 
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
До Наталі:
Я не є противником таких тем, Однак дайте якусь цілеспрямованість цим темам крім
назви-запропонуйте, про що ж люди будуть там писати, якими проблемами ділитися,
так, щоб це не була проблема одного дня. |
А хто має давати темам цілеспрямованість? Якщо адміністратор, то я маю підозру, що
в нього й без того роботи по горло, якщо той, хто тему створює, то не завжди у нього
це виходить, а якщо не виходить, то й тема не живе. Те, про що люди будуть (або не
будуть) там писати, пропонується у тілі теми, так би мовити, власне, у
дописі - навіщо ровер наново придумувати?
І ще поясніть мені, будь ласка, що за вперте прагнення розпихати усіх по форумах,
"для цього призначених"? Що це за кастовість? Цей Форум, Форум Рідного Міста,
для усього призначений, як мені здається, окрім звичайних заборон -
нецензурщина, пропаганда насильства, тероризму, і т.п. Чи, може, я чогось не
зрозуміла у переліку заслуг перед рідним містом і дитячих образ? Здається, такими
ось дописами на питання пані Зірки "Чому так?" дається найкраща і найповніша
відповідь. Глибока і розгорнута. До слова, можна попросити адміністратора або
модератора перенести тему в "Балачку", не думаю, що це проблема.
Тепер далі - за Зірку я відповідати не буду, гадаю, вона сама це зробить, якщо,
звісно, захоче, та на риторичні запитання реакція не обов’язкова взагалі, а у вас
вона, на мій погляд, дещо неадекватна. (Я перепрошую і нагадую, що виказую лише
власну думку).
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
А це не так? Перегляньте форум-це власне список проблем, які хвилювали якогось
одного форумця, але знайшли відгук в інших форумців, і за рахунок цього повстав
ланцюжок дописів - це і є форум. І до речі, саме тому Андрій ввів обмеження на
реєстрацію форумців, які дописують лиш раз чи два. |
А на інших форумах ситуація не така сама? Чи там всі подають такі
глобально-оригінальні теми, що аж ой?! Теми,
які цікавлять увесь світ, і громадяни Землі лише через мовний бар’єр не беруть
масової участі в їх обговоренні та вирішенні?  Стосовно обмеження - ну, по-перше, Андрій його не ввів, наскільки я знаю,
бо яким чином він міг би це зробити? Чи кожного, хто реєструється, вже наскрізь
видно - буде він писати тут активно або ні? Я пригадую (принаймні, так було, коли я
реєструвалася), що пан Андрій просив тих, хто заповнює форму, не
реєструватися, якщо вони роблять це заради одного-двох дописів. А це різні речі.
До слова, боюся, що я зараз (або ранком), разом із вами, пане Яремо, дістану за
великий, жирний, розгорнутий оф-топ, і цілком заслужено дістану, але все ж спитаю,
прощаючись - що для вас є унікальністю цього Форуму? Ви назвали його унікальним, я
з вами згодна, але для мене це - не цілеспрямованість згори чи якась
супер-оригінальність тем, а, насамперед, унікальна атмосфера, цікаві дописувачі,
практично кожен (і кожна) з яких, поділяю я їхні погляди чи ні - яскрава
особистість, а ще - людська теплота тих, хто створив ФРМ, і тих, хто сюди дописує. І
ще, звісно, мова спілкування.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Ми всі знаємо людей, які сиділи в таборах за переконання – Чорновіл, Лук’яненко,
Хмара, Горинь, інші. Сиділи 10-15 років. Людожерська система була, так. Але людину, яка
б відсиділа за переконання 24 роки (!) ми мали б знати? |
Я так розумію, що ця проблема вже вирішена в приватному листуванні, але я не могла
не кинути сюди свої два крейцери. Цитуватиму свідчення людей, які самі сиділи.
Отже, Семен Глузман, якому дали 10 років:
| Цитата: | | ...когда приходишь в зону, в эту специфическую политическую зону, и начинаешь
знакомиться с людьми, начинаешь спрашивать, кто есть кто. И тебе объясняют: этот 25
лет, этот 30, этот 25, этот 18, 25, 25, 25, 18, 15... То ты понимаешь, что у тебя маленький срок.
Тогда я познакомился с Василем Пирусом, это из западных, УПА, который уже тогда
заканчивал срок 25 лет. В общем, простой человек, но который стал без высшего
образования в лагере интеллигентом. С достоинством. Я просто вижу сейчас его лицо.
Достойный, уважающий себя и уважаемый окружающими человек. И многих других, и
прибалтов, и наших украинцев. Русских, правда, не было двадцати пяти лет.
|
Цитується за виданням "Нецензурний Стус", частина 1.
Увага, питання: чи можемо ми направду знати всіх, хто відсидів 25 (і навіть більше)
років?
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Повинні би знати, але не знаємо. Бо багато серед них простих людей, які в публічній
політиці не світилися.
Недавно бачила документальний фільм про чоловіка, що відсидів 25 років; на свій
сором, забула прізвище. Він жив у Львові, недавно помер. Йому допомагав Семен
Глузман; оповідав про цього чоловіка, що не особливо його любив і не товаришував з
ним, але тим не менше допомагав йому, бо той був самотній і жив у жахливих умовах.
Взагалі отой фільм, який я цілком випадково побачила (і назви його не знаю), багато
що міг би в цій темі пояснити. Глузман розповідав, що його спонукало створити у
Києві фонд, який опікувався такими людьми, і лікарню, де їх підліковували за
спонсорські кошти (зараз фонд і лікарня «накрилися»).
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Андрій, ти собі не уявляєш, скільки там буде локальних емігрантських проблем- від
того, де піти в супермаркет до як виробити чи купити легальні папери. Заглянь хоча
б на кілька чправжніх емігрантських форумів, один час я сам пасся на декількох,
шукаючи потрібної інформації. Якщо ж ти обмежиш тільки до "емігрант-його рідне
місто", дозволивши тільки такі публікації то уникнеш нагромадження форуму. Тобі ж
не хочеться, щоб твій унікальний форум перетворився в один з форумів "Как жить в
Америке", "Русские в Германии" тощо в стосунку до українців? |
Думаю, що не буде. Зрештою, присутні на цьому форумі емігранти не є звичайними
заробітчанами, але такими, що в еміграції працюють на кваліфікованій роботі, є
влаштованими, а тому їх не особливо цікавить "де супермаркет" чи як "купити
легальні папери" - це все прості речі. Мені особисто більше проблем складають
українські папери, або як в Україні залагодити певне питання.
Он тема про українців за кордоном проіснувала вже кілька днів, але особливого
напливу дописів немає.
Андрію:
В Baden-Wurtemberg я був тимчасово у відрядженні А
роз'яснювальна робота не така вже проста і за кордоном. В першу чергу потрібно
мати особистий авторитет у людей, для того, щоб твої пояснення і розповіді мали
вагу. І те, що людям ті теми байдужі, теж ускладнює "просвітницьку діяльність". Але
тим не менше до мене часто звертаються з питаннями про Україну і часто в людей
абсолютно хибні уявлення. І вони теж дивуються, коли я розказую їм правду.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Користувач Олесь
а тому їх не особливо цікавить "де супермаркет" чи як "купити легальні папери" - це
все прості речі. |
… тим більше, шукати на цьому форумі відповідей на подібні запитання трохи дивно.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Повертаючись до початкової теми:
| Цитата: |
Президент Віктор Ющенко розпорядився створити Український інститут
національної пам’яті. Про це йдеться в указі Президента „Про додаткові заходи
щодо увічнення пам’яті жертв політичних репресій та голодоморів в Україні”
<...>
Президент Віктор Ющенко також підписав Указ „Про заходи щодо посилення
державної підтримки колишніх політичних в’язнів, репресованих та їх громадських
організацій”. Згідно з указом Президент доручив уряду до 1 серпня 2005 року
розробити проект закону про внесення змін до Закону «Про реабілітацію жертв
політичних репресій на Україні», в якому передбачити, зокрема, визначення статусу
дітей потерпілих від репресій та гарантії їх соціального захисту, а також
вирішення питання виплати реабілітованим громадянам або їхнім спадкоємцям
грошової компенсації та відшкодування вартості конфіскованого майна.
|
Джерело - тут
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
http://pravda.com.ua/news/2006/5/6/41559.htm
| Цитата: |
Президент Віктор Ющенко сподівається, що Верховна Рада прийме закон, який визнає
воїнів УПА ветеранами Великої Вітчизняної війни.
"Прикро, що на офіційному рівні держава досі не визнала всіх, хто воював за свободу
й незалежність України", - сказав він у своєму щотижневому радіозверненні в
суботу.
"У цій справі я покладаю великі сподівання на новий парламент. Сподіваюся, він
зуміє вирішити питання статусу всіх, хто воював", - зазначив президент.
"Верховна Рада повинна віддати шану всім, хто захищав свою Батьківщину, і
проголосувати за закон, який визнає воїнів УПА ветеранами війни", - сказав
Ющенко.
"Думаю, це має стати одним із пунктів політичної угоди про формування коаліції", -
наголосив президент.
| Цитата: |
Радує, що Президент таки опікується питанням визнання УПА |
|
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Молодці поляки:
http://www.korrespondent.net/main/160980/
І ніяка п'ята колона не проводить істеричні мітинги і не топче національну
символіку. Що не кажіть - їм легше.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Прем'єр-міністр Віктор Янукович виступає проти перегляду оцінки історичних
подій, яка вже склалася.
Так він відповів на питання про перегляд статусу бійців ОУН-УПА, яких
пропонується прирівняти в правах до учасників Великої Вітчизняної війни.
|
Отак..
А у твердженні щодо небажаності перегляду відчувається обмеженість світогляду
прем'єра (який вочевидь чітко симпатизує лише одній стороні). Зокрема нерозуміння
того, що є багато людей, оцінка діяльності якими Червоної Армії є дуже
негативною.
Тобто пропонується консервація історичного протиставлення, на відміну ві д
Франко та Іспанії, якими нас так багато "годують" останніми днями.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
