| Сторінки:
1
2
3 |
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Темпіко, Ви плутаєте відрядну і гонорарну системи оплати. Для людей "вільних
професій" (художники-дизайнери) гонорарна система, звісно, найкраща. Але таких
людей дуже-дуже мало в основній масі працездатного населення, більшість працює за
наймом. А при роботі за наймом як при відрядній так і при гонорарній системі у
роботодавця є безліч способів пошити працівника в дурні і заплатити йому дулю з
маком. |
підкажіть мені хоч один спосіб 
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...при чому тут гонорар... наприклад, майстри, що роблять ремонт і всі люди, що
працюють руками і роблять конкретну роботу, повинні мати відрядну
роботу праці... гонорар - це зовсім інше... погодинну оплату праці може мати тільки
вчитель по суті.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...при чому тут гонорар... наприклад, майстри, що роблять ремонт і всі люди, що
працюють руками і роблять конкретну роботу, повинні мати відрядну
роботу праці... гонорар - це зовсім інше... погодинну оплату праці може мати тільки
вчитель по суті. |
так, але ж і вчителі бувають різні і різного нас вчать
десь я чула, що є формула за якою визначають ринкову вартість людини, зроблено в
Україні  .
звучить воно дико, але ж...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...при чому тут гонорар... наприклад, майстри, що роблять ремонт і всі люди, що
працюють руками і роблять конкретну роботу, повинні мати відрядну
роботу праці... гонорар - це зовсім інше... погодинну оплату праці може мати тільки
вчитель по суті. |
Зовсім не погоджуюся. Погодинну оплату мають:
- майстри на тех осблуговуванні машин;
- робота будівельників при будівництві (воно може звучати як за квадратний метр
але враховують погодинно)
- програмісти
- оператори кол-центрів
- няні, домогосподині і т.д.
.....
Якщо скажімо як було сказано дати будівельнику відрядну оплату - то він прийде
покладе в день одну цеглу, на другий ще одну...і давай йому гроші. Тому враховується
спроможність людини в даному прикладі будівельника, що за який час він може
зробити, складається угода з встановленими термінами завершення роботи, в угоді
чітко вказати що при затримці - фірма оплачує відшкодування за несвоєчасність
виконання, а також погодиннна оплата та кількість робітників. І це буде
оптимальним варіантом.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Погодинну оплату мають 90% працівників в Німеччині і решті країн з розвинутою
економікою. Решта (як правило вчені та провідні фахівці) фіксовану суму на рік за
контрактом.
Якщо, Нато, хтось вирішіть собі "розтягнути задоволення" (як Ви висловились), то те
задоволення лусне від розтягування на другий-третій день - вилетить людина з
роботи, як корок від шампанського. Були, знаєте, випадки...
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Ната Толмачова
підкажіть мені хоч один спосіб
|
Прошу дуже.
Наймає замовник інженера (програміста, архітектора, дизайнера - вставити
потрібне). Платить аванс, з часом отримує виконану роботу. Працівник чекає на
решту грошей, місяць, два, потім питає замовника "А де?", а замовник "Знаєш, проект
твій "не пішов" (піди перевір!), аванс лиши собі, а з рештою грошей сам розумієш..."
До суду йти? Але ж аванс робітник отримав "чорним налом", податку не сплатив, собі
дорожче. Чи підписав не читаючи якійсь контракт на 10 сторінках, в якому і була
завуальована "закорючка" про неповну оплату.
Так, так знаю, "чорний нал" брати не треба, а контракти читати з максимальною
уважністю та консультуватися в юриста, перед тим, як підписувати. Але часто в
житті так робиться?
То було про гонорари.
Тепер про відрядну систему.
Робить робітник деталі. Зробив 100 деталей за зміну - отримуй 100 гривень. 200? Отримуй
200 гривень!
Чесно? Ніби так.
Але приходить одного гарного дня робітник на робоче місце - бац! - трансформатор на
підстанції згорів, нема електрики. Погрузчик поламався, нема чим сировину
підвезти. Станок поламався, на запчастини тиждень чекати треба. Що заробить
людина? Правильно, дулю з маком.
Чи ще краще. "Знаєш, ти робиш ліві шкарпетки, норму весь час перевиконуєш, їх вже є
досить, а от той, хто робить праві шкарпетки, не може так швидко як ти. Пиши заяву на
неоплачувану відпустку".
Досить прикладів?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Те, що Ви зазначили у наведеному прикладі, має назву неправильна організація
виробництва, яка можлива за будь-якої системи оплати праці.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
А неправильна організація виробництва в Україні зустрічається на кожному
другому підприємстві, не рахуючи кожного першого. Повірте досвіду.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Вірю, але за неправильної організації всі системи погані. Приклад з варіантом
погодинної оплати, коли основна вимога, щоб від і до кожен щось робив: робітник на
будівництві сидить, цвяхи забиває, майстер в інший бік відвернувся - вітягає
цвяхи, повернувся - знов загоняє у ті самі отвори; фундамент заливається дуже
ретельно (правда дуже довго), поверхня нагадує дзеркало тощо. Приклад з життя,
побачено знайомим на будмайданчику у Чехії. Отже, до абсурду можна довести все.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
2Сергій Бєляєв
Майстер в кінці зміни порахував, скільки цвяхів забито (кубів бетону залито),
порівняв з орієнтовними нормами, і турнув в шію любителів "розтягування
задоволення".
Бачено мною особисто в Німеччині, не один раз.
|
|
|
Іван Лихобор
Заблокований
Повідомлень: 278
Зареєстрований: 9-8-2006
Місто: з-пiд Львова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
З газети "Наша Віра", березень (226), 2007 рік
***
[…]
ПІДХОДИ ДО ФОРМУВАННЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ЕКОНОМІЧНОЇ ІДЕОЛОГІЇ
В основі формування національної ідеології повинні лежати християнські
заповіді.
При цьому, як і на зорі зародження капіталізму, варто спиратися на протестантське
трактування їх окремих положень.
Підвищенню економічної активности та соціяльної відповідальности громадян
вочевидь сприятиме правильне вияснення таких християнських заповідей, як: "люби
Бога і не визнавай інших богів, крім Мене", "люби ближнього, як себе самого",
"не спокушай Бога" та притчі про таланти.
Кожен громадянин повинен бути свідомий того, що заповідь „на спокушай Бога” в
кінцевому рахунку зобов’язує його в міру своїх сил та можливостей дбати за
добробут та честь своєї сім'ї, свого міста чи села, врешті – своєї країни.
Обов'язок держави – забезпечувати всім громадянам рівні можливості для
реалізації даних їм Богом талантів. Жодна причина не може бути підставою для
обмеження людських свобод, якщо вони не суперечать таким же свободам інших
громадян.
Кожен громадянин при вирішення усіх повсякденних проблем мусить відійти від
будь-якого ідолопоклонства. Зокрема і перед державою. Саме таке ідолопоклонство
служить джерелом розширення повноважень бюрократії та зменшення свобод
громадян.
Конструктивна недовіра, помножена на ефективний контроль, - ось що повинно
визначати ставлення громадян до діяльности державних органів влади усіх рівнів.
Тому кожен громадянин зобов'язаний через механізм народовладдя посильно
впливати
на хід суспільного життя в державі, несучи особисту відповідальність перед
своїми нащадками.
Справедливість держави слід оцінювати насамперед з точки зору її спроможности
забезпечити дійсну стабільність національної валюти та справедливість законів
(на предмет рівности всіх перед законом, незмінности, здатности забезпечити їх
дотримання).
Чесна праця на ниві своєї професії є основною формою виконання заповіді любови
до ближнього (та заповіді "не вкради"). Адже набагато легше любити ближнього на
словах, чи просто відкупитися, надавши милостиню неконкурентові. Проте набагато
тяжче це підтверджувати звичайною щоденною працею, і в цьому бачити своє
покликання. Тому чесна праця є найвищою формою вияву любови до ближнього і
відданости народу.
Здатність діяти за правилами чесної конкуренції - основний лакмусовий папірець
на щирість любови до ближнього. Це стосується не тільки конкуренції серед
підприємців, але й між людьми звичайних професій. Тому до ознак чесної праці
слід віднести не лише кількість затраченого робочого часу, але і якість праці та
її ефективність.
Дотримання принципу "не вкради", притча про господаря. Кожен, хто чесно працює,
має бути впевнений у безпеці результатів своєї праці. Слід виходити з того, що
кожна людина мусить мати можливість досягати достойного рівня життя, не
порушуючи норм моралі. Засади державної політики в дотриманні реалізації
принципу "не вкради" полягають у тому, що держава не повинна видавати закони,
які б стимулювали чи провокували порушення даної заповіді. Ніхто не повинен
жати
там, де не сіяв.
Нечесну працю слід розглядати як одну із форм крадіжок. Заробітна плата має
бути
заробленою. Будь обраним для справи, а не роби як проклятий.
Неефективна праця є однією з форм нераціонального використання ресурсів і
порушенням моральних вимог, закладених у притчі про таланти. Суспільство має
нарешті зрозуміти, що раціональне використання ресурсів є питанням не тільки
економіки, але й етики. Не можна розраховувати на щось додаткове, якщо не
використовується те що дано. Питання справедливости як розподілу згідно з даним:
той хто не має, втратить і те, що думає ніби має.
Невиплата чесно заробітної платні – одне із найважчих порушень, які мають
жорстко переслідуватися державою.
Нечесна конкуренція, як форма крадіжки. Не можна красти через позаринковий
розподіл, а потім відкуповуватися меценатством. Тому держава повинна нещадно
боротися із будь-якими проявами нечесної конкуренції.
Реалізовуючи моральні закони (заповіді не перелюбствуй, не чужелож), політика
держави має спрямовуватися на послідовну підтримку сім'ї, як умову щастя окремої
людини та міцности суспільних підвалин.
Вона включатиме в себе економічний блок (пільгове оподаткування доходів фізичних
осіб, різні форми матеріяльної підтримки сім'ям із дітьми), ідеологічний блок
(пропаґанда здорових сімейних стосунків, збереження дівочої цноти та шлюбної
вірности тощо). В цьому плані також слід жорстко протистояти будь-яким формам
пропаґанди содомського гріха в ЗМІ.
Дотримуючись заповіді "шануй батька свого", суспільство зобов'язане забезпечити
достойний рівень життя пенсіонерам, виховувати почуття поваги до старших та
опіки над ними.
Будь-які спроби ведення політичної боротьби поза правилами моралі призводять,
насамперед, до порушення норми "не свідчи неправдиво". Ця заповідь найбільше
стосується науковців, журналістів і політиків. Здатність уникати прямих
відповідей на питання, які задає життя, в певних колах стало ознакою особливого
розуму. Проте така позиція позбавлення мудрости. Бо ж сказано – бійся гріха.
Іґнорування цієї заповіді веде до руйнації суспільної свідомости. Той, хто
тривалий час маніпулює суспільною думкою за допомогою ЗМІ, всупереч реальному
стану речей, рано чи пізно сам стане жертвою. (Василь Мигас, Львів)
http://nashavira.ukrlife.org/03_2007.html
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Погодинну оплату мають 90% працівників в Німеччині і решті країн з розвинутою
економікою. Решта (як правило вчені та провідні фахівці) фіксовану суму на рік за
контрактом.
Якщо, Нато, хтось вирішіть собі "розтягнути задоволення" (як Ви висловились), то те
задоволення лусне від розтягування на другий-третій день - вилетить людина з
роботи, як корок від шампанського. Були, знаєте, випадки... |
Для таких випадків я формую кадровий резерв
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
тут два варіанти:
1. скупий і нечесний роботодавець
2. працівник, якому так і треба, але всеодно як правило звинуватять роботодавця
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Наймає замовник інженера (програміста, архітектора, дизайнера - вставити
потрібне). Платить аванс, з часом отримує виконану роботу. Працівник чекає на
решту грошей, місяць, два, потім питає замовника "А де?", а замовник "Знаєш, проект
твій "не пішов" (піди перевір!), аванс лиши собі, а з рештою грошей сам розумієш..."
До суду йти? Але ж аванс робітник отримав "чорним налом", податку не сплатив, собі
дорожче. Чи підписав не читаючи якійсь контракт на 10 сторінках, в якому і була
завуальована "закорючка" про неповну оплату.
Так, так знаю, "чорний нал" брати не треба, а контракти читати з максимальною
уважністю та консультуватися в юриста, перед тим, як підписувати. Але часто в
житті так робиться?
То було про гонорари.
Тепер про відрядну систему.
Робить робітник деталі. Зробив 100 деталей за зміну - отримуй 100 гривень. 200? Отримуй
200 гривень!
Чесно? Ніби так.
Але приходить одного гарного дня робітник на робоче місце - бац! - трансформатор на
підстанції згорів, нема електрики. Погрузчик поламався, нема чим сировину
підвезти. Станок поламався, на запчастини тиждень чекати треба. Що заробить
людина? Правильно, дулю з маком.
Чи ще краще. "Знаєш, ти робиш ліві шкарпетки, норму весь час перевиконуєш, їх вже є
досить, а от той, хто робить праві шкарпетки, не може так швидко як ти. Пиши заяву на
неоплачувану відпустку".
Досить прикладів? |
1. Про гонорари - найкраща угода - коротка угода
Про те, що кидають - чого бідний, бо дурний, чого дурний, бо бідний
Та треба вимагати свого! Хоч би і в суді - страшне діло
По -моєму часто за роботу не платять, бо звикли, що люди не скаржаться а тихенько
йдуть собі шукати нову роботу
2. Про відрядну систему - це добре, значить коли без напарника? В мене люди працюють переважно кожен сам по собі, така робота
Якщо станок поламався, то правильно, що не платять, бо інакше замість ремонту
станка гроші дали б на зарплату і завод закрили.
А якщо серйозно, то відрядна система є більш справедливою. Я і не проти платити
високий оклад, але тоді гірше працюють, таке вже раз було і людина так халявила, що
позбулася роботи.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Те, що Ви зазначили у наведеному прикладі, має назву неправильна організація
виробництва, яка можлива за будь-якої системи оплати праці. |
| Цитата: | А неправильна організація виробництва в Україні зустрічається на кожному
другому підприємстві, не рахуючи кожного першого. Повірте досвіду.
Згідна з обома. От щоб моя фірма не поповнила армію "погано організованих" я і
питаю поради про те як слід нараховувати зарплату
Правда ви мене ще більше заплутали 
|
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Лихобор
З газети "Наша Віра", березень (226), 2007 рік
***
[…]
ПІДХОДИ ДО ФОРМУВАННЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ЕКОНОМІЧНОЇ ІДЕОЛОГІЇ
В основі формування національної ідеології повинні лежати християнські
заповіді.
При цьому, як і на зорі зародження капіталізму, варто спиратися на протестантське
трактування їх окремих положень.
дуже-дуже гарна, але утопія  |
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
щоб моя фірма не поповнила армію "погано організованих" я і питаю поради про те як
слід нараховувати зарплату
Правда ви мене ще більше заплутали
|
Річ у тім, що простий і водночас ефективний вихід, зазвичай, має лише Пан Бог. А
людям складніше - вони не такі просунуті, як Татко (Ви ж самі в іншій темі стосовно
бізнесових ідей казали, що не можна ось так на всі випадки порадити - треба
враховувати нюанси). А запитання, якій формі оплати надати перевагу: погодинній,
відрядній, гонор[ар]овій, мені нагадує питання, хто найкрасивіший: блондинки,
брюнетки чи, може, варто вибирати щось проміжне. Ну, дуже загальне формулювання.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
щоб моя фірма не поповнила армію "погано організованих" я і питаю поради про те як
слід нараховувати зарплату
Правда ви мене ще більше заплутали
|
Річ у тім, що простий і водночас ефективний вихід, зазвичай, має лише Пан Бог. А
людям складніше - вони не такі просунуті, як Татко (Ви ж самі в іншій темі стосовно
бізнесових ідей казали, що не можна ось так на всі випадки порадити - треба
враховувати нюанси). А запитання, якій формі оплати надати перевагу: погодинній,
відрядній, гонор[ар]овій, мені нагадує питання, хто найкрасивіший: блондинки,
брюнетки чи, може, варто вибирати щось проміжне. Ну, дуже загальне формулювання.
|
Частково згідна Я просто питала не лише про
форму оплати праці, а ще про те, чи варто за досвід платити більше, чи можна
новачкам платити менше і т.д.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Ната Толмачова
Якщо станок поламався, то правильно, що не платять |
...і якщо сировини (води, електрики, ще там чогось) нема, то правильно, що не платять,
і якщо грошей нема, то правильно, що не платять, і взагалі, нащо платити, якщо можна
не платити?
Ню-ню, бізнесуйте...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | ...і якщо сировини (води, електрики, ще там чогось) нема, то правильно, що не платять,
і якщо грошей нема, то правильно, що не платять, і взагалі, нащо платити, якщо можна
не платити?
Ню-ню, бізнесуйте... |
А плати не плати - все мало. Працівник ніколи не може оцінити свою роботу
об’єктивно. Хоча, слава Богу, я кажу не про всіх. В мене працюють досвідчені люди,
які задоволені зарплатою, оплата погодинна, в декого у відсотках.
А от одна "трудяща" крім шкоди нічого після себе не лишила. Через те, що отримала
менше ніж хотіла при розрахунку наостанок сказала, що "ви даремно думаєте що
наживетесь моїми грошима" Працювала аж три тижні. По сумісництву, офіційно, не
хотіла погодинну оплату, а хотіла високий оклад. Переоформила я їй договір як вона
хотіла на оклад, домовились який об’єм роботи має бути зроблений протягом місяця.
Підкреслюю - чітко домовились про об’єм роботи. А вона виконала відсотків
тридцять за три тижні і вирішила звільнитися.
Я так розумію, що мені просто попалася одна дурепа, яка не дружить з математикою,
бо я показувала їй цифри і до неї могло дійти яку зарплату я плачу і чому. Це висока
зарплата. Працівники я бачу уявлення не мають скільки коштує їх комфортне робоче
місце, скільки є господарських витрат, скільки треба грошей на рекламу, скільки
податків за них платиться і т.п. Казати, що я на ній нажилася – це треба зовсім
клепки в голові не мати, бо вона отримала в зарплату 80 відсотків того, що фактично
сплатили клієнти за роботу яку вона встигла зробити (години є – результату нема),
звісно з тої суми були ще відрахування. Звісно я ще за неї заплачу податки і
виходить, що вона своєю роботою лишила фірму в маленькому, але мінусі. Зате пішла з
переконанням, що її просто використали і здобули надприбутки. От на тому і
розійшлися. Людина думала не головою, а ... не знаю чим
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Нато, один приклад що доказує? А нічого! Якби всі погодинноолачувані робітники так
робили - ну я б сказав, що то пережиток совковості. Але тішить те, що Вам попалася
тільки одна дебілка. Решта ж нормальні?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...угу, вимагай в суді... ось мене кинув один московський солідний ніби журнал.... і як
я з ними судитися буду, перепрошую?... сума не така вже й велика, щоб я поклала
здоров*я, намагаючись відсудити щось у величезного видавничого концерну... ну
ясно, я ж дурна, мабуть, за вашими, нато, твердженнями.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...а чому звільнилася ота *дурепа*, як ви сказали?... у мене була на роботі якось
ситуація, що мені просто влаштували повний саботаж і я просто не змогла працювати
належним чином... не давали ні вимог до друку, ні належно підготовлених завдань на
дизайн, не давали нормально співпрацювати з технологом, замовниками, постійно
створювали нервозну обстановку... повірте, люди тримаються за хороші робочі місця,
три тижні - це просто рекорд, я навіть такого й не чула... при тому, що мені не давали
працювати, я відпрацювала півроку, і звільнилася, коли вже зовсім стало нестерпно.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Так ото ж, Темпікочко, якби Вам платили погодинно, то все те "не давали" було б Вам
"до фонаря". Прийшли на роботу... Завдання нема? Зачекаємо, ніц не є страшного... Ну і
так далі.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
..мені платили погодинно, само собою.. але оте вічно *попрацювати в субботу*,
*лишитися після роботи*? ніхто оці години не враховує... а так принаймні я б мала
кожну виконану роботу оплаченою.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
