| Сторінки:
1
2
3 |
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Нато, один приклад що доказує? А нічого! Якби всі погодинноолачувані робітники так
робили - ну я б сказав, що то пережиток совковості. Але тішить те, що Вам попалася
тільки одна дебілка. Решта ж нормальні? |
Дякувати Богу, решта працівників і люди хороші і досвідчені професіонали. Вони
мають погодинну оплату, знають кожного дня скільки заробили і нам нема про що
сперечатися, бо кожен знає за що працює, а я знаю за що плачу. Зрештою це люди з
досвідом і самі знають скільки коштує їх робота. Я думаю, що дівчинка, яка
працювала в мене менше місяця, а на двох останніх роботах по три місяці просто
через брак досвіду уявлення не має про те як треба працювати і скільки ця робота
коштує
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...а чому звільнилася ота *дурепа*, як ви сказали?... у мене була на роботі якось
ситуація, що мені просто влаштували повний саботаж і я просто не змогла працювати
належним чином... не давали ні вимог до друку, ні належно підготовлених завдань на
дизайн, не давали нормально співпрацювати з технологом, замовниками, постійно
створювали нервозну обстановку... повірте, люди тримаються за хороші робочі місця,
три тижні - це просто рекорд, я навіть такого й не чула... при тому, що мені не давали
працювати, я відпрацювала півроку, і звільнилася, коли вже зовсім стало нестерпно.
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
..мені платили погодинно, само собою.. але оте вічно *попрацювати в субботу*,
*лишитися після роботи*? ніхто оці години не враховує... а так принаймні я б мала
кожну виконану роботу оплаченою. |
Я не завжди мала свою фірму і брала працівників на роботу, я знаю, що може
дозволяти собі власник і сама через таке пройшла. Тому страюся в себе такого не
робити, бо я ще не забула, що таке працювати на когось і робити роботу, яка моїм
договором передбачена і роботу, яка і близько його не стосувалася. Я завдяки тій
першій і останній роботі на когось за копійки здобула достатньо досвіду, щоб
відкрити свою фірму, тому ні про не шкодую, але це зовсім інша історія.
Всі працівники в мене роблять тільки ту роботу про яку ми домовлялися, я ні в кого
не вимагаю понаднормової роботи, а якщо вона буде, то звісно вона буде оплачена.
Зрештою навіть якби я не хотіла заплатити, то я собі не уявляю, що люди які в мене
працюють мені б це пробачили і забули. В основному на фірмі працюють люди, які
мають досвід роботи в кілька разів більший за мій і які погодилися там працювати
ще тоді коли фірма тільки відкривалася і невідомо було що з того вийде. Я знаю їх з
минулої роботи, і я взагалі не думала, що вони погодяться працювати в щойно
відкритій фірмі, то моє щастя, що вони погодились. По суті, це співпраця, яка всіх
наразі цілком влаштовує. З людьми яких я знала раніше ніяких проблем чомусь нема,
а от коли довелося добирати нових почалися непорозуміння.
Правда такого як з цією дівчинкою не було і вже певно що я такого не допущу в
майбутньому. Мені терміново була потрібна людина, я запропонувала їй відсотки або
погодинну оплату – вона відмовилась, цитую “невідомо скільки буде тої роботи,
може мало годин, а може багато, а оклад є оклад – це стабільність” . Я погодилась
на той оклад який вона сама назвала. Зрештою, якщо поділити той оклад на кількість
роботи, то вийде що треба працювати по 3 год в день і вартість години буде трошечки
навіть менша, ніж погодинна оплата інших працівників при тій самій роботі. Я
сказала, що це і не дуже вигідно їй і морока мені, бо всім платиться погодинно. Але
зрештою, хочеш – на.. Про обсяг роботи ми чітко домовились, домовились, що якщо
клієнтів буде більше, то ще будуть їй нараховуватись додаткові відсотки. І
домовились, що працювати можна скільки завгодно годин і коли завгодно, головне
щоб робота була зроблена на протязі місяця. Я така добра, що сказала, що можна і
довше робити, головне щоб не забувала, що є об’єм роботи щомісячно і не її
інтересах роботу розтягувати. Суть в тому, що я пояснювала – роби як хочеш головне
зроби. Краще зроби за два тижні, а два тижні відпочивай, я нічого тобі не скажу
потім. А вона замість того почала скорочувати собі роботу і затягувати її, навіть
вихідний собі зробила серед тижня, а клієнти то чекають і нові приходять. В
результаті я зробила їй зауваження і одного дня коли вона за 1, 5 год зібралася йти,
я попросила лишитися ще на годину. А це бачите, було в неї незаплановане. Їй
здалося, що я не мала права так зробити, бо роботу вона сама планує. Вона хоч
залишилася, але обуренню не було меж, бо в неї були інші плани на той день, хоча
мені вона казала, що з такої-то години ви можете на мене розраховувати. На
наступний день вона не з’явилася, бо раптом стало багато роботи за основним
місцем праці. А потім прийшла і заявила, що звільняється, бо роботи забагато і вона
не встигає на двох роботах. Дуже мило.
Звісно останнє питання про розрахунок - об’єм роботи зроблений відсотків на
тридцять. Про домовленість вона пам’ятала лише в частині високого окладу При такій то її роботі, ми обоє зійшлися на
тому, щоб заплатити згідно фактично відпрацьованих годин. Я сказала скільки я
оплачу: стільки скільки за годину отримують троє інших працівників, які роблять
ту ж роботу, а досвіду, як на те пішло, мають більше! Але ж ні! Мене ставлять перед
фактом " Свою годину роботи я оцінюю ..." Звичайно більше, ніж вона того варта. А ми
по годинах не домовлялися лише з нею, бо вона як я тепер розумію добре знала, що при
погодинній оплаті не похалявиш. В результаті всеодно вона отримала за годину
роботи як інші, а не більше як вона хотіла, хоча за те, що вона кинула клієнтів, не
з’явилася на роботу, не захотіла допрацювати два тижні, а влаштувала мені
істерику, їй взагалі не треба було платити. 
А проблема в тому, що людина пішла від мене дуже ображена і з чітким переконанням,
що ній нажилися і несправедливо оплатити роботу. Мені це дуже неприємно і просто в
голові не вкладається, бо мало того, що вона так і не зрозуміла, що лишила зрештою
фірму в мінусі такою своєю роботою, вона ще й абсолютно тепер переконана, що все
якраз навпаки. Отак і з’явилася ще одна людина, яка думає, що всі власники
ненажерливі експлуататори і т.п.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | | але оте вічно *попрацювати в субботу*, *лишитися після роботи*? ніхто оці години не
враховує... |
я знаю що буває і так
а ви знаєте що буває і інакше? буває "а можна я дороблю завтра", "а можна завтра
вихідний, бо я їду на дачу"?
так теж буває і та дівчинка якій ви співчуваєте, завжди мала причину побути на
роботі менше і то за перші три тижні
правду кажуть, що наглість друге щастя
і суботу я їй пропонувала доробляти, раз на тижні не встигала, але ні - особисті
плани. ні то ні, змушувати я не змушую
вона собі відразу забила відпустку в липні бо їде на Кавказ, то ж я бачу що
думалося на всіх роботах лише про вихідні і про відпустку
ви чогось думаєте що кожен працівник бідний-нещасний-пригноблений і своєю
роботою робить мені велику послугу
з чого ви це взяли??? та в нас нема рабства, кожен може вибирати з кількох
варіантів
зате чогось ви не хочете усвідомити що якщо я беру на роботу і готова платити за
годину непогані гроші то я маю право щось і вимагати
і до речі, про відповідальність в бізнесі - я якраз про це і думаю
про інших працівників, про клієнтів, про фірму загалом
а та дівчинка покинула клієнтів, не взяла нових які вже мали працюівати з нею, зате
хотіла оплату вищу ніж та про яку йшлася мова
то я ще щось їй винна? її роботу доробляють інші люди, то про них думати не треба?
ніхто не в захваті від того що треба доробляти чужу роботу, але я спитала хто за це
візметься і хтось взявся, бо не можна було втрачати нових клієнтів і повертати
гроші існуючим!!!
тобто, воно то можна, але пропаде моя робота, мої сили, час і гроші потрачені для
того, щоб ті клієнти прийшли
і репутація фірми мене не менше хвилює!
думати виключно про свою зарплату теж не варто
а перспективи в неї могли б бути по роботі якби не виявилася вона такою дурною
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
| Цитата: | З газети "Наша Віра", березень (226), 2007 рік
***
[…]
ПІДХОДИ ДО ФОРМУВАННЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ЕКОНОМІЧНОЇ ІДЕОЛОГІЇ
В основі формування національної ідеології повинні лежати християнські
заповіді.
При цьому, як і на зорі зародження капіталізму, варто спиратися на протестантське
трактування їх окремих положень.
|
дуже-дуже гарна, але утопія  |
Утопія - це коли втіленням християнських цінностей у життя займаються номінальні
християни. У будь-якій сфері.
Бажаю вам таких працівників, для яких слова "що тільки робите словом чи ділом,
усе робіть у Ім'я Господа Ісуса" - не порожній звук.
Що ж до справедливої зарплати з боку роботодавця - то головне виконувати те, про
що домовлялися, і про всяк випадок пам'ятати, що "голосить заплата, що ви
затримали в робітників".
Як працівникові, особисто мені подобається "ставка + преміальні".
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Марків
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
| Цитата: | З газети "Наша Віра", березень (226), 2007 рік
***
[…]
ПІДХОДИ ДО ФОРМУВАННЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ЕКОНОМІЧНОЇ ІДЕОЛОГІЇ
В основі формування національної ідеології повинні лежати християнські
заповіді.
При цьому, як і на зорі зародження капіталізму, варто спиратися на протестантське
трактування їх окремих положень.
|
дуже-дуже гарна, але утопія |
Утопія - це коли втіленням християнських цінностей у життя займаються номінальні
християни. У будь-якій сфері.
Бажаю вам таких працівників, для яких слова "що тільки робите словом чи ділом,
усе робіть у Ім'я Господа Ісуса" - не порожній звук.
Що ж до справедливої зарплати з боку роботодавця - то головне виконувати те, про
що домовлялися, і про всяк випадок пам'ятати, що "голосить заплата, що ви
затримали в робітників".
Як працівникові, особисто мені подобається "ставка + преміальні". |
Дякую за побажання!
Я зі всім згідна, але чому ви думаєте, що при наших реаліях це можливо? Люди різні
бувають, я ж не питаю чи знає людина заповіді коли приходить на роботу...
А номінальні християни - 99, 9 %
Зрештою незалежно від віри людина має мати совість і об’єктивно дивитися на
речі
Де ж ви працюєте, якщо це не таємниця? І чи виконуються там заповіді як належиться?
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
чому ви думаєте, що при наших реаліях це можливо?
...
Де ж ви працюєте, якщо це не таємниця? І чи виконуються там заповіді як належиться?
|
Я би питав не про місце, в якому можна працювати відповідно до Божої волі, а про
людей, які вирішили у всіх питаннях (у тому числі і на роботі) жити так, як хоче
Господь. Я працюю в банківській сфері, хоча це не показник для оцінювання цілої
установи. Так само віддали своє життя Господу мої друзі, серед них власники
будівельних, продовольчих фірм, держслужбовці, лікарі, програмісти і навіть (!!!)
податківці... Що, знову ж таки, ніяк не говорить про досконалість цілих структур.
Скільки разів мені вже доводилось говорити керівництву, в тому числі голові
правління, що на роботі я не брехатиму не лише вам (що з радістю приймають), а й для
вас (на що дивляться з обуренням і великими очима)...
Знаю, що у віруючих (номінальних християн віруючими не називаю) керівників у
підрозділі не буде матюків, п'янок "аж до рання", підлабузництва і багато чого
іншого, що називають "реаліями". І коли в мене на роботі розширення, то беру до себе
теж християн.
"Шукайте ж найперш Царства Божого й правди Його, - а все це вам додасться".
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Марків
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
чому ви думаєте, що при наших реаліях це можливо?
...
Де ж ви працюєте, якщо це не таємниця? І чи виконуються там заповіді як належиться?
|
Я би питав не про місце, в якому можна працювати відповідно до Божої волі, а про
людей, які вирішили у всіх питаннях (у тому числі і на роботі) жити так, як хоче
Господь. Я працюю в банківській сфері, хоча це не показник для оцінювання цілої
установи. Так само віддали своє життя Господу мої друзі, серед них власники
будівельних, продовольчих фірм, держслужбовці, лікарі, програмісти і навіть (!!!)
податківці... Що, знову ж таки, ніяк не говорить про досконалість цілих структур.
Скільки разів мені вже доводилось говорити керівництву, в тому числі голові
правління, що на роботі я не брехатиму не лише вам (що з радістю приймають), а й для
вас (на що дивляться з обуренням і великими очима)...
Знаю, що у віруючих (номінальних християн віруючими не називаю) керівників у
підрозділі не буде матюків, п'янок "аж до рання", підлабузництва і багато чого
іншого, що називають "реаліями". І коли в мене на роботі розширення, то беру до себе
теж християн.
"Шукайте ж найперш Царства Божого й правди Його, - а все це вам додасться".
|
я рада за вас, правда
хоча починаю думати, що ви мене агітуєте в Свідки Єгови
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Я ходжу до євангельської церкви (пастор Анатолій Калюжний, детальніше тут) і вірю у Святу Трійцю (на відміну від згаданих вами свідків), коли приїжджаю
до мами у Львів, то йдемо разом до греко-католицької.
Хоча це все оффтопік.
Світла не сховаєш, для цього абсолютно необов'язково на роботі щось говорити,
чомусь навіть зовсім незнайомі люди на роботі персонально в мене (?!) просять
пробачення, коли вирветься якесь "слівце".
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Марків
Я ходжу до євангельської церкви (пастор Анатолій Калюжний, детальніше тут) і вірю у Святу Трійцю (на відміну від згаданих вами свідків), коли приїжджаю
до мами у Львів, то йдемо разом до греко-католицької.
Хоча це все оффтопік.
Світла не сховаєш, для цього абсолютно необов'язково на роботі щось говорити,
чомусь навіть зовсім незнайомі люди на роботі персонально в мене (?!) просять
пробачення, коли вирветься якесь "слівце". |
... амінь 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
скажіть, будь-ласка, на вашу думку, 10 грн в зарплату "на руки" за календарну годину
роботи в офісі - це нормальна оплата праці чи дуже низька?
а робота, скажемо середньої складності
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Якщо на ринку ви за такі гроші знайдете потрібного працівника - достатні. Якщо ні -
замалі. Все ж дуже просто.
Покажу на своєму прикладі.
Зараз я працюю менеджером. Саме в тому значенні, що організовую робочий процес. У
моєму підпорядкуванні мали б працювати митні брокери, але зараз їх в штаті нема,
бо нема «потоку». Коли трапляється клієнт ми наймаємо брокера на разову роботу і я
маю вибір кого наймати. Можна взяти «дівчинку» (хоча може бути і хлопчик і
тітонька) яка за подібну роботу візьме $40-$70 але вимотає всі нерви нерішучістю і
недостатньою компетентністю, а можна взяти досвідчену людину, яка за $100-$150
зробить все під ключ і вчасно (хоча, звісно, бувають і зриви і додаткові обставини).
При цьому вся робота брокера складатиметься з двох етапів - 2-4 години офісної
роботи і 4-5 годин на митниці длубати носа в чергах.
Спершу видається наче забагато за таку роботу, але ринок диктує такі умови -
грошей, які беруться у клієнта, вистачає щоб заплатити брокеру, хабарі, покласти в
сейф і собі заробити (меньше ніж брокер).
Мені це вигідно і фірмі вигідно, значить працюємо.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
за 2-4 в офісі і 4-5 на митниці 100 баксів цілком нормально
ненормально за 5 год в офісі за звичайну роботу, хіба що за дуже важливу інформацію
абощо... і коли це робота разова, а не постійна
я не тому питання поставила. просто коли кажеш 10 грн за год всі думають що йдеться
про мінімальну зарплату в місяць і далі говорити нема про що. а йдеться про 1600 грн
на руки в місяць, бо в нас робочий тиждень має 40 год, а місяць має 4 тижні, навіть 4,5
тому 10 грн за год це добре, 20 - взагалі суперово, чому дехто думає що менше як за 25
грн/год йому працювати не вигідно, я зрозуміти не можу
на співбесіду таким людям рекомендую ходити з калькулятором, тоді менше буде
дурних питань до роботодавців
звісно краще мати більшу зарплату і працювати менше 40 год в тиждень, але треба
реальніше дивитися на речі
в моєму бізнесі більше 20 грн за год платити просто нерентабельно, та й не тільки в
моєму
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
У вересні середня зарплата на Львівщині становила 1100 гривень, у промисловості –
1200 гривень. Натомість динаміка зростання реальної заробітної плати є нижчою, ніж
номінальної. Номінальна зарплата порівняно з аналогічним періодом минулого року
зросла в 1,2 раза, а реальна зарплата в 1,1 раза.
Джерело: http://zik.com.ua/index.php?news_id=106642
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
ви забули про зарплату в конвертах
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
