| Сторінки:
1
..
3
4
5 |
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
так і думала, що етнізм - то пізніша вигадка.
давно треба було зробити це.
Енциклопедія каже:
НАЦІОНАЛІЗМ, ідеологія і політика в національному питанні, база яких -
трактування нації як найвищої цінності і форми спільноти. В 19 - 20 ст.
націоналізм виявляв себе як могутня об"єднуюча сила в боротьбі за
національну свободу в Європі, а згодом і в Африці, Азії і Латинській Америці.
Націоналізм, коли він поєднується з ідеєю національної вищості й
виключності, часом набуває крайніх форм (шовінізм), наближається до
расизму і призводить до гострих міжнаціональних конфліктів.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00007E52 - взято в енциклопедії. Порівняйте з http://brokgauz.academic.ru/misc/brokgauz.nsf/ByID/NT0000398A
зверніть увагу на http://libereya.ru/public/nacionalism.html - тут представлене трактування терміну, прийняте в
різних країнах.
Суперечностей з іншими словниками й енциклопедіями властиво, не містить. Терміни
націоналізм, нацизм, шовінізм усі словники й енциклопедії містять,
термін етнізм - ні. Посилань на такий термін знайдено небагато, зокрема,
наводжу цитату з роботи Даура Зантарії: "этнизм, в отличие от
национализма настоянный не на государственно-гражданских понятиях, а на
биологической общности людей, принадлежащих одному этносу или нескольким, чье
родство доказано историками." http://www.liter.net/=/Zantaria/nosferatu.htm
Таким невизначеним і туманним поняттям, гадаю, не варто оперувати, бо навіть
наведений автор і наша Асмера розуміють його по-різному.
Панове погоджуються надалі користуватися саме такою термінологією, щоб не
плутатися? Бо з "своїми словами" ми в такі хащі зайдемо...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Фішко, я такий вдячний, що морозивом це навіть висловити важко 
Ти молодчинка.
|
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
5 балів. Усім носа втерла
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
ага, ага
тут і смерть темі 
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Чому смерть? От прийде Володимир, почитає і скаже: "Нє, я не проти націоналізму,
якщо він такий" 
А серйозно якщо тема і помре, то бодай конструктивно.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
А мене навпаки зацікавила більше зараз.
Бо тоді виходить таке, що термін етнізм штучно виник у нас, як зміщення
розуміння перед націоналізмом (ну це якщо умовно прийняти за градацію
Фішчину послідовність термінів націоналізм->шовінізм і т.д), то тут
видне таке порядне штучне зміщення розуміння терміну націоналізм як
розуміння шовінізму.
І відносно цього хотілось би почути (прочитати вірніш ) коментарі інших.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
я прийшов
повторюю - термін "етнізм"/"етніст" вигадав я, в одній із суперечок про
націоналізм. а чому перестав бути націоналістом - я не можу доводити людям, що я
націоналістом за британською енциклопедією, а не брокгауза та єфрона. і для мене
завше основним є залишитися людиною - моя думка.
невже справді так необхідно себе з ідентифікувати з якоюсь ідеєю, невже не варто
залишатися лище володимирами, олексіями, наталками, ганнами, остапами?
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Volodymyr
невже не варто залишатися лище володимирами, олексіями, наталками, ганнами,
остапами? |
От тебе спитають:
"Ти брюнет, блондин чи шатен?"
"Я - людина!" 
"Ти білий, жовтий, чорний?"
"Я - людина!"
"А, зрозуміло, то може ти українець?"
"Я - людина!" 
"Спудей, кіллер (чи вже емеріт), депутат?"
"Я - людина!" (ну, ту почасти виправдано) 
"Що ти будеш: горілку, пиво, морозиво?"
"Я - людина!!!" 
Файна стратегія, аби відчепилися нарешті.
Доречі, а хто така Ганна?!
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Остап Іванович
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 2-12-2003
Нема на форумі
Настрій: Весняно
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Volodymyr
я прийшов
повторюю - термін "етнізм"/"етніст" вигадав я, в одній із суперечок про
націоналізм. а чому перестав бути націоналістом - я не можу доводити людям, що я
націоналістом за британською енциклопедією, а не брокгауза та єфрона. і для мене
завше основним є залишитися людиною - моя думка.
невже справді так необхідно себе з ідентифікувати з якоюсь ідеєю, невже не варто
залишатися лище володимирами, олексіями, наталками, ганнами, остапами?
|
Ну звичайно файно бути просто Остапом.
Володимире, чи має Ваш термін щось спільного з "Этнос".
Цей термін був широко розвинутий в теоріі Л.Н. Гумилёва.
Виправте, навчіть як правильно.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Я зрозуміввв! 
Етнізм - це ефемізм! 
(ух ти, римі навчився, мабуть слід чолопати на Забавку )
Ну, типу як в анекдоті: Вася мені на голову відро цементу, а я му (ввічливо):
"Васю,ти не правий!" 
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
Ігор Мартинів
-------------------------------------------
Амстера вважає націоналістів шовіністами (мабуть не того начиталася і
наслухалася), а Пелещишин вважає патріотами.
****************************************************
о! ключове слово не того начиталася. не люблю я філозофії та інші подібні
науки бо термінологія загальноприйнята
відсутня. у наведеному мною треді, та й наведених фіш посиланнях (дуже дякую
@->->---) маємо різні тлумачення - то хто скаже, яке з них є правильним?
Dmy
-------------------------------------------
.................................
****************************************************
білявчик, білий, не етнічний українець, давно не спудей, звісно пиво! багряна (прізвище) - поетеса, а що?
Остап Іванович
-------------------------------------------
Ну звичайно файно бути просто Остапом.
Володимире, чи має Ваш термін щось спільного з "Этнос".
Цей термін був запропонований одним з російських істориків.
****************************************************
звісно має . бачите, я не є етнічним
українцем у повному сенсі цього слова. моє українство - то є цілком свідомий вибір
ідентифікувати себе саме з українським народом. я люблю українську мову,
культуру, історію, тощо... саме тому я і
називав себе націоналістом. потім став етністом - але це вже скоріш як жарт .
я і не претендую на славу першовідкривача 
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
to Остап Іванович
гляньте u2u
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Едуард
Новак
Повідомлень: 25
Зареєстрований: 24-10-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: звичайний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
Енциклопедія каже:
НАЦІОНАЛІЗМ, ідеологія і політика в національному питанні, база яких -
трактування нації як найвищої цінності і форми спільноти. В 19 - 20 ст.
націоналізм виявляв себе як могутня об"єднуюча сила в боротьбі за
національну свободу в Європі, а згодом і в Африці, Азії і Латинській Америці.
Націоналізм, коли він поєднується з ідеєю національної вищості й
виключності, часом набуває крайніх форм (шовінізм), наближається до
расизму і призводить до гострих міжнаціональних конфліктів.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00007E52 - взято в енциклопедії. Порівняйте з http://brokgauz.academic.ru/misc/brokgauz.nsf/ByID/NT0000398A
зверніть увагу на http://libereya.ru/public/nacionalism.html - тут представлене трактування терміну, прийняте в
різних країнах. |
Таким чином, що першооснова у визначенні, а точніше у тих хто дає ці визначення.
Всі інші, як постулати, вибирають ті тлумачення , які їм до вподоби.
"Націоналізм" - добре/погано, "інтернаціоналізм" - погано/добре.
А ось хто має право давати такі "загальновизнані" тлумачення?
------------------------
А?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
2 Володимир
В наведеному треді присутні означення які містять судження.
Тобто тут бачимо термін-пояснення/база-стисла історія
Там бачимо - термін-засудження
Тобто там фактично і означення нема як такого. І не дивно, бо наведене - здобуток
ідеології країн вважають н. загрозою державності - Германія та Радянськиі Союз.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
навіть ці посилання вже розходяться у тлумаченні, до того ж там є цитата з
британської енциклопедії...
все одно суть не змінюється - немає спільного знаменника, до котрого можна звести
ці тлумачення!
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
В такому разі треба вийти на націоналістичні організації і подивитися програми.
Тема присвячена насамперед нашим націоналістам.
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
Володимире, етнізм - то реальне поняття. І тій дискусії Ви просто назвали відчуття
правильним словом
Хотіла я пошукати об"єктивних наукових джерел із визначеннями, але то, мабуть,
фікція. Єдині пристойні визначення - з "Британіки" та декількох
російськомовних джерел. Але то пусте Бо я свою думку таки висловила
Дуже багато трапляється джерел про "український націоналізм" http://www.inshi.info/txt/nationalism2.html#1
І ще пораджу почитати цікаву книжечку Ернест Ґелнер "НАціі та націоналізм".
Це одна думка, але , може. комусь припаде до душі
|
|
|
Остап Іванович
Дописувач
Повідомлень: 91
Зареєстрований: 2-12-2003
Нема на форумі
Настрій: Весняно
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Asmera
Володимире, етнізм - то реальне поняття. І тій дискусії Ви просто назвали відчуття
правильним словом
Хотіла я пошукати об"єктивних наукових джерел із визначеннями, але то, мабуть,
фікція. Єдині пристойні визначення - з "Британіки" та декількох
російськомовних джерел. Але то пусте Бо я свою думку таки висловила
Дуже багато трапляється джерел про "український націоналізм" http://www.inshi.info/txt/nationalism2.html#1
І ще пораджу почитати цікаву книжечку Ернест Ґелнер "НАціі та націоналізм".
Це одна думка, але , може. комусь припаде до душі |
Це одне з джерел, "нажаль" російське:
http://www.kulichki.com/~gumilev/EAB/eab01.htm
Виправте, навчіть як правильно.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Маленьке зауваження: чому в якості джерел я брала енциклопедії, а не наукові
роботи. Енциклопедії дають узагальнене тлумачення, часто з описом походження й
видозмін терміна. Головне - незалежне (якщо це не велика радянська енциклопедія,
звісно).
Наукові роботи... всі ми з таким знайомі за час спудейства. На початку там
приділяється окрема увага означенню ключових понять: під таким-то терміном ми
розуміємо те-то, під тим - те-то. Для чого це робиться? щоб уникнути багатозначності
тлумачення, що є досить звичною проблемою для багатьох наук. Таким чином,
представлена в наукових роботах термінологія найбільше стосується внутрішнього
користування і користуватися ними варто тільки в поєднанні і порівнянні з іншими.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
| Сторінки:
1
..
3
4
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
