| Сторінки:
1
2
3
4 |
Іван Лихобор
Заблокований
Повідомлень: 278
Зареєстрований: 9-8-2006
Місто: з-пiд Львова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Шановні, гадаю, тут треба внести певні корективи щодо китайських товарів.
Є два типи китайських товарів. Так, усі вони випускаються в Китаю (під тим лейблом
Made in China), але є продуктом 1) західних фірм, 2) власні, «самостійні», розробки.
Отут, власне, Назар, певно, й мав на увазі моб. телефон якоїсь іменитої фірми, якого
просто виготовлено в Китаї, руками надзвичайно дешевої (як борщ) китайської
робочої сили. Але це є цілком фірмовий продукт конкретної західної фірми (Sony-Ericsson,
Samsung тощо).
Така ж сама ситуація в китайському автопромі. Ще до розвалу Союзу в Китаї успішно
працювали Volkswagen (власне, VW і Audi), General Motors, випускаючи (виготовляючи на місці!) там
морально застарілі в себе, на Заході, моделі, які, проте, розходилися на новій
батьківщині «на ура». І Vw i Audi, ясна річ, контролювали якість. І працють вони там і
досі, успішно конкуруючи з внутрішнім китайським автопромом, якому до західного,
як до неба.
Отже, всі ці автомобілі з тими такими дурнуватими назвами (Чері, Ґрейт Вол Дір,
Бриліанс та ін.) – це продукт внутрішнього кит. автопрому, який поступається за
всіма параметрами світовим зразкам. Дизайнерів вони залучають, мотори там як не
крадені з старих японських, то якійсь напівліцензійні. Хоч і трапляються
«законні» (випадок з Soueast Lioncel: там старий двигун Mitsubishi).
Настроювати шасі вони, як і варити кузов, вони теж іще нормально не вміють. Одно
слово, випускають - є такий термін – незбалансовані автомобілі.
пс: Середня з/п китайського робітника на тому їхньому автомоб. заводі становить
близько $150. І за ці гроші воні ладні ґарувати не то що понаднормово, а ще й у 3 (три)
зміни.
А що робити, їх там як саранчі багато…
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Офф-топ, але не зовсім: Аеробуси будуть збирати в ... Китаї!  http://www.korrespondent.net/main/196831/
Що наступне? Космічні ракети?
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Так ця співпраця триває вже давно і писали про це теж вже давно. От хоча б тут:
http://english.people.com.cn/200206/26/eng20020626_98590.shtml
Карєспандєнт тільки тепер збудився... 
There is no place like 127.0.0.1
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Таки китайці наступають.
Один мій колега (по натурі консерватор і не прихильних експериментів) уже пішов
купляти Джілі. Ну що ж, принаймні якісь враження будуть.
Ще якийсь Ліфані зявився
http://market.autoua.net/catalog/cars/lifan/
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Якщо вдасться відмовте...а ні ну то що зробите...
Ламають вони, з/ч нема, бють тим що дешево але зато є кондиціонер і вся
електроніка...яка зроблена в економ варіанті, звісно це все ламається...
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Ну чому, вже не так відверто ламаються, принаймі краще Джилі, аніж лада Каліна
Люби українське!
 |
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Nazar
Ну чому, вже не так відверто ламаються, принаймі краще Джилі, аніж лада Каліна |
А я от притримуюсь протилежної думки. Калина зроблена на базі 2108/09, це перевірена
роками і дуже вдала платформа. Двигуни теж хороші і перевірені часом - 1,6 літра
8-клапанник і 1,4 літра 16-клапанник. Тому раз - Калина є досить безпроблемною
машиною, два - недорога в обслуговування + круглодобова наявність запчастин в
магазинах, три - ліквідність. Поцікавтесь вторинним ринком на китайців. А то вийде,
що купили "вічний автомобіль".
Крім того нафаршированість дешевою електронікою навряд чи краще, ніж її обмежена
кількість. Та й та сама Калина - нічого їй не бракує. Електропідсилювач керма,
електропакет, АБС, в березні-квітні почнуться поставки Калин з кондиціонерами.
Я от чую постійно, як сварять Калину, і спостерігаю цікаву річ - сварять її ті, хто
має інші машини. Спеціально питався декількох власників Калин - ніяких нарікань
нема.
ПС. Я не агітую за цей автомобіль в жодному разі, просто намагаюсь усунути
несправедливість Чи купив би я сам цю
машину? Якщо б я машини не мав, а треба було, і була сума до 10 тисяч уо, то напевно що
так, бо альтернативи не бачу.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Бог не милував лише одного мого знайомого, який придбав Калину. Що сказати - після
двох місяців їзди відвалилась передня балка!!!!!!!
Можливо і 2108 свого часу був безальтернативним нормальним автомобілем, але зараз
таки китайці кращі за каліни))
Люби українське!
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Назаре, ніякої передньої балки в цьому автомобілі нема Яка причина поломки? Може просто щось було погано прикручене? Ну
то це означає всього лише, що не було проведено належним чином передпродажну
підготовку. А це камінь в город салону, де купувалася машина і цьому твоєму
знайомому, який, купуючи дешеву машину, не перевірив, як виконана передпродажка,
або й потім сам не загнав до якогось майстра, щоб той проконтролював затяжку
всього і всіх.
До речі, про висновки. Знайомий купив Мерседес Е-класу, рік машині. Він поміняв дві
стійки, купу сайлентблоків і т.п. Каже "ломиться багато". І що, після цього
відмовляти людей купувати Мерседеси?
ПС. До речі, про китайців. В чому саме вони є кращі?
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
До речі, про висновки. Знайомий купив Мерседес Е-класу, рік машині. Він поміняв дві
стійки, купу сайлентблоків і т.п. Каже "ломиться багато". І що, після цього
відмовляти людей купувати Мерседеси? |
Напевно ті Мерседеси вже в Китаї збирають (або з китайських запчастин).
А якщо серйозно про якість, то думаю бренди і китайці рухаються назустріч один
одному - бренди погіршуються в якості, а китайці покращуються. І взагалі скоро
УСІ авто будуть складатися в Китаї, як це маємо з побутовою технікою (і
яку усі купуємо!).
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
Напевно ті Мерседеси вже в Китаї збирають (або з китайських запчастин). |
Та ні, просто вони не для наших доріг, вірніше напрямків. В Європі навіть в "глухих"
лісах таких нема Тому вони конструюють
машини за іншими критеріями.
Просто платячи за Мерседес, ти отримуєш рівень. А не набір дешевої фігні, яка
функціонально "така сама, як в мерседесі".
Пам`ятаєте перших китайців? Народ в салоні міг сидіти хіба в протигазі, так
смердів матеріал внутрішнього оздоблення. Зараз з запахом краще. А з шкідливим
впливом? Можна бути впевненим, що ті всі матеріали не впливають негативно на
людину? Думаю, можна бути впевненим у зворотньому, бо дешево...
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
А якщо серйозно про якість, то думаю бренди і китайці рухаються назустріч один
одному - бренди погіршуються в якості, а китайці покращуються. І взагалі скоро
УСІ авто будуть складатися в Китаї, як це маємо з побутовою технікою (і
яку усі купуємо!). |
Це мене жахає. З ностальгією згадую про японські касетні деки, які в мене були.
Апаратура випуску початку вісімдесятих - вона ще і досі цілком справна і працює!
Ні разу не поламавшись! Тільки куди тепер з касетами... А нова мало того, що не
звучить, так ще й добре, якщо 2-3 роки витримає...
Але самі винні. Бо коли поруч стоятимуть два апарати, якісний, брендовий і
китайський ширпотреб, більшість людей виберуть останнє. Бо дешево. От так і
завалюється світ ширпотребом, а якісні речі відходять. Бо із-за небагатьох
зацікавлених цілі заводи ніхто не буде тримати.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Я не агітую за цей автомобіль в жодному разі, просто намагаюсь усунути
несправедливість Чи купив би я сам цю
машину? Якщо б я машини не мав, а треба було, і була сума до 10 тисяч уо, то напевно що
так, бо альтернативи не бачу. |
Тобто у порівнянні з Ланосом вони кращі?
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Альтернатива у вигляді Логану є. Ото вже другий знайомий обміняв Сенса і Ланоса на
Дачію. І в них волосся дибки стає, коли чують словосполучення Лада Каліна.
З того що я чув, машини вкрай незручні, вкрай неголовою придумані, дуже
ламаються.
І стверджувати, що в них немає китайських складових я б не став.
Хоча визнаю, наразі китайці ще не дотягують своєю неламаємостю до ВАЗа, але не
далеко відстають.
Люби українське!
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
| Цитата: | | Я не агітую за цей автомобіль в жодному разі, просто намагаюсь усунути
несправедливість Чи купив би я сам цю
машину? Якщо б я машини не мав, а треба було, і була сума до 10 тисяч уо, то напевно що
так, бо альтернативи не бачу. |
Тобто у порівнянні з Ланосом вони кращі? |
В мого батька Ланос. Їздили, знаємо. Повністю "бездушна" машина, просто для
перевезення себе з точки А в точку Б, задоволення від їзди ніякого. А ще плюс
декілька вагомих, як на мене, незручностей - невдале розміщення центрального
дзеркала заднього виду, воно прямо перед носом, бокові дзеркала навіть в
порівнянні з древньою вісімкою повна катастрофа, незручне розміщення руля (в
батька колонка не регульована), не дуже добра обзорність і страшенно запотівають
вікна - в дощ, а ще й вночі навіть самому в машині їздити дуже важко, навіть я б
сказав небезпечно, нічого не видно. Керованість посередня, і то після заміни
заводських амортизаторів хоча би на каяби. Занизька (як на мене) посадка, я
постійно за щось бампером черкав. Ненажерливі - аж страх, 10 літрів на 100 км - це
занадто. воно ж не субура якась. Рульова гримить - конструкційний недолік, на
сервісі сказали - не ремонтується. Якісь кулібіни самі виточують спеціальні
втулки, щоб вирішити проблему. Який жах, правда? Ніби ж не охаяний усіма ВАЗ, а такі
проблеми Коротше, так батько і їздить, з
гримучим рульовим. Ну і бляха тоненька, я до такого ніяк не звикну - на крило не
спирайся, бо загнеш, капот закриваючи руками не притискай з тієї ж причини. З
плюсів - машини досить надійні. Але ну їх...
Так що я, при виборі з цих двох, теж би взяв Калину.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Nazar
Альтернатива у вигляді Логану є. Ото вже другий знайомий обміняв Сенса і Ланоса на
Дачію. |
Я, коли в Дачії сиджу, у мене враження, що я в Таврії - такий самий бідний і
недолугий салон. Стосовно експлуатації Дачій-Логанів, то вони дорогі в ремонті, як
і всі Рено. Є ліцензія турецька і т.п, але це часто ще гірше, ніж неоригінальні
запчастини на ВАЗ. А оригінальні таки нівроку дорогі.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Nazar
І в них волосся дибки стає, коли чують словосполучення Лада Каліна. |
Нехай до бабки сходять віск злити Ну смішно,
насправді.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Nazar
З того що я чув, машини вкрай незручні, вкрай неголовою придумані, дуже ламаються.
|
Одна бабка на базарі сказала? В чому конкретно незручність? Я сидів в Калині,
нічого такого не помітив, говорив з власниками - вони теж не скаржилися.
В чому виражена придуманість не головою? Як на мене все там в порядку як для машини
такого класу і цінової категорії.
Стосовно ломучості - я вже говорив - це міф. Я постійно чую розповіді про страшенну
ломучість ВАЗів, і навіть здогадуюсь. звідки ростуть ноги в цих байок. Ці машини
купують ті. хто схильний економити. І вони економлять - на ремонтах. Щось застукало
в Мерседесі - що зробить власник? Наступного ж дня поїде на сервіс. Щось застукало
в ВАЗі. Що зробить власник? Буде їздити, поки воно взагалі не почне відвалюватись,
розбивши попутно купу сусідніх агрегатів. Потім на базарі купить найдешевші
запчастини, поїде до дяді васі, який задешево це поміняє, з порушенням технології
виконання ремонту... От звідси і легенди про ломучість.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Nazar
І стверджувати, що в них немає китайських складових я б не став.
|
Наведи хоч один приклад. Є ВАЗівські оригінальні, є ліцензійні, з тих, що не
поставляються на конвеєр, а йдуть тільки в магазини, є італійські (АД, Браді,
Брембо...), іспанські (Спідан...), англійські (Лукас, Локхід...), німецькі (АТЕ, Сакс,
Боге, Більштайн...) - це дуже неповний список. А от китайських я в руках ще не тримав
жодної, при тому, що ринок запчастин для ВАЗ я таки знаю.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Одна бабка на базарі сказала? В чому конкретно незручність? Я сидів в Калині,
нічого такого не помітив, говорив з власниками - вони теж не скаржилися.
|
Якщо людина має достатню комплекцію (180-185см ріст і 100-110кг живої ваги), то для неї
Калина не зручна, бо погано у ній сидіти. В мене знайомий з такими габаритами ледво
виліз з неї (сидів спереду), і тому у зручності його враження від китайських авто є
кращі - навіть ззаду міг нормально сидіти.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Повнсітю погоджуюся з думками Роста.
Від себе - дешевий сир буває в мишеловці, це відомо всім, але чогось люди думають що
за 8 тис вони куплять хорошу машину з повним фаршем і вона буде служити довго і
вчіно. Та зрештою, нехай купляють Джілі і всяке таке...буде більше статистики про
їх надійність 
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Аргумент по ломучості - "зачьот". Наразі не аналізував, та й навряд чи буду, не
потрібно воно мені.
Стосовно постачальників запчастин - аналогічно, навіть не знав, що існує така
кількість брендів (хіба окрім Боге, представниками яких на Україні ми є). Але якраз
у цьому сегменті я маю справу з багатьма "не бабками", думку яких я поважаю. Та й
вірю, що вона формувалась на основі певних фактів. Хоча доволі слизько напишу, бо
саме факти мені не відомі.
І хочеться бути опонентом (руки сверблять аж), та не маю належної підготовки
опонувати автомобільну тематику.
Салон в Дачіях дійсно ніякий, але я звик до салону в Канго (далеко не втік), і мені
він здається вкрай рідним)) Зате сидіти в ній
і їхати мені надзвичайно приємно і зручно.
Свого часу мав велику потребу знайти собі автомобіль до 10 тис. Зупинився на голому
Логані. І хоча зараз користуюсь службовою, і такої потреби аналізувати
аналогічний ринок не маю.
І наскільки я зрозумів, що попередньо не начитавшись відповідних форумів
описувати свою влансу антипатію до російських машин нема змісту
Люби українське!
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Nazar
І наскільки я зрозумів, що попередньо не начитавшись відповідних форумів
описувати свою влансу антипатію до російських машин нема змісту |
То не в форумах справа Просто я їжджу на
вісімці скоро уже 20 років. Я вже подумував, на що б поміняти, але я не бачу, на
що! Справді. Машину за 20 тисяч я не тягну на даний момент, а в діапазоні 10 тисяч
+/- трошки туди-сюди ніякої альтернативи, єдине, що буде нова. Але в мене є великий
сумнів щодо того, що нинішнє нове, та ще й дешеве, буде краще мого 20-річного, яке я
завжди тримаю в хорошому стані. Можна взяти щось типу б/у-шного Гольфа за ті ж 10 к,
але навіщо мені інше б/у взамін мого нинішнього? Та ще й доплатити доведеться
чимало. При тому, що про свою машину я знаю все, а про іншу - не відомо, що там буде
під зовнішнім шаром марафету.
Ось така дійсність.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Ну і для більшої справедливості - в мене в гаражі Волга стоїть
Люби українське!
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
А як на рахунок Авео в тому ж контексті. Все одно Калина краща?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Знаю, що в Авейки були проблеми з кузовом - в свій час дуже активно на форумах
обговорювались. Але я деталей не дуже знаю.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
То не в форумах справа Просто я їжджу на
вісімці скоро уже 20 років. Я вже подумував, на що б поміняти, але я не бачу, на
що! Справді. Машину за 20 тисяч я не тягну на даний момент, а в діапазоні 10 тисяч
+/- трошки туди-сюди ніякої альтернативи, єдине, що буде нова. Але в мене є великий
сумнів щодо того, що нинішнє нове, та ще й дешеве, буде краще мого 20-річного, яке я
завжди тримаю в хорошому стані. Можна взяти щось типу б/у-шного Гольфа за ті ж 10 к,
але навіщо мені інше б/у взамін мого нинішнього? Та ще й доплатити доведеться
чимало. При тому, що про свою машину я знаю все, а про іншу - не відомо, що там буде
під зовнішнім шаром марафету.
Ось така дійсність. |
Я з тобою погоджуюся на 100% - у твоїй ситуації багато хто напевно вчинив би
аналогічно. Але питання напевно варто ставити по-іншому: що робити тому, хто хоче
купи перше авто за ~/+/- 10К (або не перше, але існуюче в катастрофічному стані, і не
вартує вкладання грошей по догляду)? Я розумію, що ти хочеш сказати, що за 10-12К дуже
хорошої машини не купиш, і всеодно прийдеться з нею помучитися.
Але все ж, наприклад, що вибрати:
1. б/у Гольфа чи іншу
2. Ланос/Сенс
3. Калину
4. Якогось Китайця
5. Авео
6. Ще щось, що я пропустив
7. Кинутися того ровера
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну то може тоді краще нову "Волгу" брати?
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
1. Іномарку - можна брати але треба врахувати можливість ремонту і його вартість,
тобто чи буде по кишені ремонт якщо щось станеться.
2. Сенс - однозначно ні (їх вже здажться нема, роблять ланоси але модель з МЕМз
двигуном). Ланос з двигуном не менше 1,5 а ще краще 1,6 з кондюком і т.д. (якщо
позволять фінанси) - непоганий варіант якщо не хочеться возитися з машиною
впродовж кількох років або ж немає грошей на ремонт. Мінуси є звісно їх
опускаємо.
3. Якщо немає стереотипів - як варіант сісти в Ланос, Калину, подивитися можливо
проїхатися, що більше подобається - те і брати.
4. китаєць однозначно пас
5. Авео - тріскають стойки що тримають дах, по гарантії УкраАвто заварює їх (зробили
спеціальні накладки) - але вибачте ну його нову машину і...тому вони падають в
ціні.
6. Якщо в притик ідуть фінанси - можна розглянути б/у ланос або туж калину яким
тільки рік. Виграємо в тому що машиа майже нова, причому як правило вже напічкана
всім, і буде дешевше. При таком варіант треба провести добру діагностику і тоді
можна зекономити.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
