| Сторінки:
1
2 |
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
За вихідні трохи порозпитував чортківських сусідів -- ніхто ніяких глибоких
розрахунків не проводив і в усіх нормально гріє. Баланс, щоправда, коректували --
хто краниками, хто вставлянням шайб, хто перекиданням ребер. Щодо моїх
рекомендацій уточнення -- для кутових кімнат давали 1 ребро на 1,5 квадрата.
В 2-3-поверхових хатинках дехто розводив подаючий контур не зверху, а на рівні
підоги верхнього поверху, і від нього вже відростки до верху батарей -- менше труб
по хаті видно.
В принципі визнаю, що збільшувати тепловіддачу/переріз труб, а потім з метою
регулювання підвищувати гідравлічний опір окремих гілок -- контрпродуктивно, в
складних випадках вартує провести попередній розрахунок. Але не вважаю, що це
стосується автора теми (писав вище), і не думаю, що розрахунок настільки складний і
недоступний простим смертним, щоби пан Андреас не міг поділитися методикою.
Якби мені довелося щось подібне рахувати, я б тупо замінив в гідравлічній схемі
гідравлічні опори на електричні, а середні температури вертикальних ділянок,
помножені на коефіцієнт розширення і на ро-же аш -- на ЕРС, після чого б загнав
картинку в який-небуть МікроКап чи Воркбенч і отримав картину циркуляції. Потім
доведеться повторити кілька ітерацій, уточнюючи тепловіддачі і температури, і
мало б вийти щось досить близьке до істини. Втім, чи нема під це готової
софтинки?
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Щось мені та дискусія нагадує колишню про кошторисну вартість будівництва... 
З приводу "одне ребро на два квадрати", як рекомендує п.Сокальський. Уявіть собі
дві однакових кімнати, припустимо розмірами 6х3 метри, нехай навіть з однаковою
висотою (чомусь висота кімнат взагалі не згадувалася, а дарма - на тепловтрати
приміщення то впливає дуже). Але! Перша має зовнішню стіну довжиною 3 метри і одне
вікно, друга - зовнішня стіна 6 метрів і два вікна. Так от, тепловтрати тих
приміщень будуть відрізнятися вдвічі. А Ви, Тарасе, пропонуєте і там і там по 9
секцій поставити?
Друге. Кімнати можуть мати такі тепловіддаючі поверхні, як стеля та підлога.
Наявність, припустимо, холодного горища з стандартним утепленням над кімнатою
збільшує тепловтрати в півтора рази.
Я можу ще з десяток факторів, що впливають на тепловтрати навести, але то довго,
повірте на слово - вони є.
Висновок. Число секцій опалювального приладу ніяк не залежить від площі
приміщення. Повторюю, НІЯК.
Гідравліка. Проводити аналогію з електрострумом не варто, оскільки гідравлічний
опір залежить не тільки від конструкції магістралі, а ще й від швидкості руху
води. Мало того, чіткої формули тої залежності нема, тому що рух рідини може бути
ламінарним, турбулентним, а ще й перехідна зона є (про критерій подібності
Рейнольдса в інтернеті самі шукайте, кому цікаво). Для гідравлічного розрахунку
системи опалення потрібні спеціальні таблиці, які має під рукою кожен
інженер-теплотехнік.
Теплоносій. Чув про незамерзаючі теплоносії тисячу разів, десятки разів читав про
них в технічній літературі, на практиці не зустрічався жодного разу. Що робити?
Якщо ви живете в приміщенні, де зненацька закінчилося паливо, то якимось чином
плюсову температуру ви там забезпечите і система не замерзне. Якщо не живете
(пуста хата) - зливайте воду. В прямому значенні.
Софт. Софту "навалом", як то кажуть. Весь комерційний. Але жодного путнього. Поки ви
закінчите збір вихідних даних, я вже креслення готової системи на прінтер
кидатиму без всякого софту.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Теплоносій. Чув про незамерзаючі теплоносії тисячу разів, десятки разів читав про
них в технічній літературі, на практиці не зустрічався жодного разу. Що робити?
Якщо ви живете в приміщенні, де зненацька закінчилося паливо, то якимось чином
плюсову температуру ви там забезпечите і система не замерзне. Якщо не живете
(пуста хата) - зливайте воду. В прямому значенні.
|
Питання профана: А антифриз, який у радіаторах автомобілів? Там ніби і діаметри
трубок менші, а не забиває...
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Дякую, друзі, за таку активність в темі. В мене зараз багато роботи, часу вистачало
хіба прочитати. Фактично, як я уже казав, самому з тим розбиратись не маю
можливості, тому що поки я те все освою, мені простіше на 3 такі системи грошей
заробити Кожен має бути фахівцем в своїй
області.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Теплоносій. Чув про незамерзаючі теплоносії тисячу разів, десятки разів читав про
них в технічній літературі, на практиці не зустрічався жодного разу. Що робити?
Якщо ви живете в приміщенні, де зненацька закінчилося паливо, то якимось чином
плюсову температуру ви там забезпечите і система не замерзне. Якщо не живете
(пуста хата) - зливайте воду. В прямому значенні.
|
Питання профана: А антифриз, який у радіаторах автомобілів? Там ніби і діаметри
трубок менші, а не забиває... |
Відповідь профана Антифриз густину більшу
має, він може сам погано циркулювати. В автомобілі його ганяє помпа.
О! А горілка? 
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
Так я раджу і для опалення поставити помпу. Зі спиртовими розчинами - можна було б
експериментувати, якщо б не було стільки гемороїдального менінгіту з акцизами.
Але небезпечно. Залізуть і вип'ють...
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
Так я раджу і для опалення поставити помпу. Зі спиртовими розчинами - можна було б
експериментувати, якщо б не було стільки гемороїдального менінгіту з акцизами.
Але небезпечно. Залізуть і вип'ють...
|
Тоді який сенс в такій системі, з помпою? Я ж як раз хочу уникнути прив'язки до
електросистеми. Якби не те, є купа котлів з усім готовим, прокладай мідь, чи кесан,
заводь все в колектор, яким потім всі контури розруляться, запускай - ніякого
мінінгіту.
А стосовно того, що можуть випити - я про це не подумав. Реальна небезпека!
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
У мене працює котел без помпи + зовнішня помпа. Виявилося простіше поставити
помпу, ніж регулювати водообіг.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Онук Юрій
Дійсний член
Повідомлень: 228
Зареєстрований: 10-12-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Нірвана
|
|
Скажу так в будинку за містом стоїть котел, опалення без усяких регуляторів
головний стояк з верху розширювальний бачок на 80 літрів для запобігання проблем
при високі температурі з нього і злив на вулицю при закіпані скажімо. Все зробив
під кутом за допомогою васерваги на не великий кут щоб візуально не псувало
інтерєр. Працює гарно плоша близько 160 квадратів + півдвальне приміщення де і
стоіть котел. Проблем не має уже 12 років. Паралельно стоіть АГВ на вугілля де і є
один кран щоб вибрати один з котлів. Тобіж чи газ чи тверде палево, газовий
двоконтурний junkers можна придбати приблизно за 300 у.о. можу запитати наявність, б/у з
військових баз австрії, на тверде паливо 700 грн., виробництва Рівенщини. Оплата за
газ в середньому 110-250 грн. в зимку залежно від погоди і частоти водних процедур, та
30 - 40 грн., в літку. Весь час тепла вода. Якщо треба то можу не за 1200 - 2000 грн. продати
конвектор а за гривень 800, той який працював рік у мене дома. Так як зробив собі
аналогічне опалення вже у Львові і тримаю залізяку може кому буде треба! Не маю
зараз документації тож точно не напишу його споживання та корисну дію. Завта якщо
треба без проблем. Або ж знаєте те знайти мене.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Перша має зовнішню стіну довжиною 3 метри і одне вікно, друга - зовнішня стіна 6
метрів і два вікна. Так от, тепловтрати тих приміщень будуть відрізнятися вдвічі.
|
Ну, зважаючи на | Цитата: | | Кімнати можуть мати такі тепловіддаючі поверхні, як стеля та підлога |
, таки не вдвічі , а десь в
середньому в півтора рази, тобто якраз те, про що я писав
| Цитата: | | рух рідини може бути ламінарним, турбулентним, а ще й перехідна зона |
Підозрюю, що в системі з природньою циркуляцією все обмежується
ламінарним, і опір обернено пропорційний до 4-го степеня радіусу (трошки
пригадується загальний курс фізики) Чи я сильно помиляюсь?
| Цитата: | | Якщо ви живете в приміщенні, де зненацька закінчилося паливо, то якимось чином
плюсову температуру ви там забезпечите і система не замерзне. Якщо не живете
(пуста хата) - зливайте воду. |
З конвекторами буде набагато
легше...
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
[Підозрюю, що в системі з природньою циркуляцією все обмежується ламінарним, і
опір обернено пропорційний до 4-го степеня радіусу (трошки пригадується загальний
курс фізики) Чи я сильно помиляюсь?
|
На згинах турбулентність буде, звиняйте за каламбур, як не крути...
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Цікаво, чи існують болеряни (нагрівачі повітря) не на тверде паливо, а на газ? В
принципі, всього-то - поставити пальник, яка різниця, що там горить? Але не
попадаються мені такі конструкції поки.
А це би було хорошим вирішенням - в кожну з кімнат просто завести труби, і все -
ніякої води, що може замерзнути, ніяких складних розрахунків...
Бо якщо ні, то таки доведеться ставити конвектори напевно, при вартості одного 1300
грн приблизно це вийде не дорожче усієї системи з водяним теплоагентом, а мороки
таки куди менше.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | при вартості одного 1300 грн... |
Знайдуться бажаючі собі "позичити"... Про цей аспект не задумувались?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Варіант унезалежнення від електромережі (на жаль, на стадії проекту, причому інфа
досить давня )
| Цитата: | | Для коттеджей и загородных домов на базе ТЭГ разработан источник бесперебойного
электропитания мощностью 200 Вт. Он представляет собой газовый котел,
вырабатывающий одновременно с электроэнергией и тепло, которое может быть
использовано для горячего водоснабжения и отопления. Изделие позволяет
обеспечить бесперебойное электропитание системы отопления (автоматики,
циркуляционных насосов), что делает ее полностью независимой от внешней
электросети. Для запуска изделия в серийное производство наша компания
приглашает к сотрудничеству производителей отопительного оборудования и другие
заинтересованные организации. |
http://thermocluster.ru/
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Может быть Вам стоит вспомнить старый способ использования в качестве
теплоносителя легкого (с малой вязкостью) индустриального масла, типа
веретенного. Такая система работает у моего соседа по даче уже 50 лет без замены
труб. Система с естественной циркуляцией, теплогенератор - печь с вмонтированным
стальным бачком. Огромный минус- ПОЖАРООПАСНОСТЬ! |
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8012
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Дякую, але ні, на маслі не варіант взагалі, знайомий з ними. Я би остерігався
залишати будинок із такою працюючою системою. Так й теє, екологія. Чадить воно
конкретно. Ну і масло теж треба десь брати, десь зберігати...
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
