| Сторінки:
1
2 |
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Ви знаєте, ніде ж у Біблії не пише, якої статі є Яхве  Мо й кубіта.
І бог ж він один чи як? :-)) І для протестантів, і для православних.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Для мене не потрібно ніяких пояснень, адже я на підсвідомому рівні розумію, що
прагнення жінок стати священником, щоб тільки довести те, що жінка не гірша за
чоловіка і що має однакові права - це маразм і все! |
Думаю, що тут не варто вести дискусію, адже завжди знайдутся жінки "... щоб тільки
довести те, що жінка не гірша за чоловіка" - і байдуже про що йде мова - чи про
космонавта/депутата - чи про священика
|
|
|
Соломія Федушко
Модератор
Повідомлень: 1910
Зареєстрований: 7-7-2009
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Роман Голощук
Думаю, що тут не варто вести дискусію, адже завжди знайдутся жінки "... щоб тільки
довести те, що жінка не гірша за чоловіка" - і байдуже про що йде мова - чи про
космонавта/депутата - чи про священика
|
+100 
Я в цьому не сумніваюсь!
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
А нащо це доводити? Як на мене те, що вона не гірша абсолютно нічим, - це аксіома :-)
Досі жодного аргументу по суті, - все якісь біблійні байки.. Ехх.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Я буду лізти у будь-які закони, які мені видаються несправедливими |
В мене таке враження, що я живу в світі абсурду...
Тут, в темі, відписались жінки, які належать до церкви Христової, наскільки я
розумію, і які не бачать в неможливості стати жінці священником нічого
несправедливого.
А от атеїстка, за її ж власними словами, бачить в тому несправедливість і буде "в ці
закони лізти".
Поясніть мені хтось, де тут хоч якась краплина здорового глузду???
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Досі жодного аргументу по суті, - все якісь біблійні байки.. Ехх. |
Смішно. "Біблійні байки" - це правила, за якими повинна жити організація, яка
називає себе церквою Христовою. Це для неї закони. Для віруючих людей Біблія - це
джерело Істини. І якщо людина дійсно віруюча, вона служитиме Богу так би мовити в
межах цієї Істини. Якщо ж вона починає боротися за свої особисті права всупереч
Біблії, то чи Богу тоді вона збирається служити?
В тій же Біблії описано, що нема різниці в очах Бога, яку форму служіння ти обрав на
землі, має сенс тільки те, що в твоєму серці. І в свій прихід Христос явно це
показав, коли не раз осуджував священників, але возвеличував великих грішників,
які прийняли в свої серця Його Любов.
Коли людина іде до Бога, вона йде всередину, в глибину, до Нього, а зовнішнє життя
для такої людини стає служінням, тобто виконанням Божої Волі там, куди її Господь
пішле. І священником вона буде, чи прибиральником в церкві - для такої людини це не
матиме жодного значення. Якщо ж людина турбується своїм становищем в організації,
то не Бога вона шукає, а особистісної, егоїстичної реалізації. Будемо в угоду
егоїзму і самолюбству, під видом "боротьби за справедливість" боротися проти Бога?
Що ж, людина має свободу вибору, має...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Поясніть мені хтось, де тут хоч якась краплина здорового глузду???
|
Та в тому то й справа Росте, що нема, і розуміти Таня не хоче - що якщо вона не
відносить себе до віруючих християн і Біблія для неї не аргумент і слова дівчат
які тут писали - то про що можна говорити.
Думаю Таня теж не задоволена що в мусульман взагалі чоловік може мати кілька
жінок а жінка ні, що жінка повинна ходити в паранжі а чоловік ні і т.д. і т.п.
Таня якщо ви атеїстка то яка вам різниця як живемо ми християни? Якщо
жінки-християнки погоджуються щоб не ставати священниками - то в чому проблема?
Для чого лізти не в свою кухню? Ви живіть за своїми правилами а ми будемо за своїми.
А схочете приєднатися до християн - завжди будемо раді Вам все розказати - але тоді
Ви повинні будете вірити тому, що написано і те чому слідує і проповідує Христова
Церква.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
Ну якісь жінки вважають це правильним, а якісь - ні, - тому, вочевидь і виникла ця
дискусія. Ще раз наголошую, що люди віруючі і невіруючі є абсолютно рівними в усіх
відношеннях, і мають право дискутувати на будь-які питання людського
співіснування. Тут постійно виникає цей мотив - нерівності, - і мене щиро дивує, що
так багато людей відстоюють цю нерівність: стАтей, поглядів, світоглядів. Є таке
поняття як свобода совісті, і згідно неї ми всі однаково маємо права на абсолютно
усе в цьому світі незалежно від своєї віри. В тому числі на обговорення питань
віри, і не тільки тої, до якої належимо. Наша дискусія видається мені досить
симптоматичною, - таке враження, що українці не готові мислити широко, ніяк не
можуть вичавити з себе раба (ці всі посилання на закони і регуляції) і теде. Як на
мене, людина є вільна робити все, що завгодно, якщо це не спричинює шкоди іншій
людині. Те, що хтось відчуває себе погано, якщо десь священником є жінка, мені
видається ненормальним. Тре накінець відкинути всі містичні забобони, і відчути
себе європейцями.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Важкий випадок мабуть вже все втрачено.
А що таке
"свобода совісті, і згідно неї ми всі однаково маємо права на абсолютно усе в цьому
світі незалежно від своєї віри"
можна якісь аргументи про совість про те що вона є? 
Також нажаль
"Як на мене, людина є вільна робити все, що завгодно, якщо це не спричинює шкоди
іншій людині."
Це зовсім направильна думка. Оскільки ви не можете робити все що завгодно в цьому
світі:
- не можете просто так перетнути кордон іншої держави.
- не можете піти в магазин взяти буханку хліба без грошей
- не можете ходити голою по вулицях
- якщо порушите закон - вашу свободу взагалі обмежать в чотирьох стінах, хочете
того чи не хочете.
|
|
|
Андрій Шпачук
Дописувач
Повідомлень: 67
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені пригадалася цитата з однієї книги:
| Цитата: |
"Мы восстали на битву за то, чтобы навсегда покончить с войнами, и с тех пор не
видим вокруг себя ничего, кроме кровопролития. Мы приветствовали сексуальную
революцию, и теперь повсюду распространился СПИД, а семьи распадаются
невиданными темпами. Мы стремились к обогащению, но из-за необъяснимых
экономических спадов половина земного шара оказалась парализованной долгами.
Нам все доступно, но мы уже не помним, почему нам этого хотелось. Наши мечты
потерпели крушение, и никто больше не знает, кто вообще такие «мы». А теперь даже
церковь предала нас, заменив духовное наставление проповедью вселенского
политического равноправия." Райт Н.Т. "Иисус. Надежда постмодернистского мира
(The Challenge of Jesus)" |
\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю
вам на сором!\". (1Кор.15:34)
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
дем*ян, якщо ви досі не помічали, я ігнорую ваші виступи, бо не в змозі дискутувати
на вашому рівні :-(( добре б для початку, щоб ви десь почитали в інтернеті, що таке
свобода совісті, наприклад, і чому ходити голою по вулицях в принципі можна, але це
негігієнічно :-)) людина нарождена вільною, і навіть за хельсінським пактом про
права людини має право жити на цій планеті там, де вона хоче.. обмеження на вільне
пересування є дискримінацією: крапка.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
і навіть за хельсінським пактом про права людини має право жити на цій планеті
там, де вона хоче.. обмеження на вільне пересування є дискримінацією: крапка.
|
тоді вам раджу почитати в інтернеті чому християннство не допускає священників
жінок,
Я б подивився на цю картниу... людина в тому
світі обмежена законами і тим де вона проживає. Так само людина обмежується вірою
або релігією і існує за її правилами і законами.
Також ходити голою ви не можете по Україні - почитайте закони, якщо ви пройдетеся
вас арештують і взагалі позбавлять волі або накладуть штраф - хочете ви цього чи
не хочете.
Ви хочете це ігнорувати - але такого не буде ніколи і ви будете жити тут і не
зможете просто так переїхати і жити в США.
Так само в християнскьій церкві ніколи не станете священницею.
Ви думаєте - що людина вільна особистість - воно то так але з іншої сторони є
держави, суспільство, віри, релігії - від яких ніде не втечете і БУДЕТЕ слідувати
їх законам і правилам - якщо ні, тоді вас обмежуть в свободі.
А те що ігноруєте мої повідомлення - значить я кажу правду і ви не маєте аргументів
проти цією правди
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
Ну якісь жінки вважають це правильним, а якісь - ні, - тому, вочевидь і виникла ця
дискусія. Ще раз наголошую, що люди віруючі і невіруючі є абсолютно рівними в усіх
відношеннях, і мають право дискутувати на будь-які питання людського
співіснування. Тут постійно виникає цей мотив - нерівності, - і мене щиро дивує, що
так багато людей відстоюють цю нерівність: стАтей, поглядів, світоглядів. Є таке
поняття як свобода совісті, і згідно неї ми всі однаково маємо права на абсолютно
усе в цьому світі незалежно від своєї віри. В тому числі на обговорення питань
віри, і не тільки тої, до якої належимо. Наша дискусія видається мені досить
симптоматичною, - таке враження, що українці не готові мислити широко, ніяк не
можуть вичавити з себе раба (ці всі посилання на закони і регуляції) і теде. Як на
мене, людина є вільна робити все, що завгодно, якщо це не спричинює шкоди іншій
людині. Те, що хтось відчуває себе погано, якщо десь священником є жінка, мені
видається ненормальним. Тре накінець відкинути всі містичні забобони, і відчути
себе європейцями. |
Спроба пояснити остання.
Шлях до Бога - це вже містичне дійство. Християнство базується на існуванні Бога,
на містичному зачатті, на Євхаристії, на Воскресінні та сходженні Духа Святого. Це
все містика, якщо її відкинути, то смислу в Християнстві не буде. Шляхом цим ніхто
іти не заставляє. Це таке саме вільне волевиявлення конкретної людини, як і не йти
ним. Та сама свобода вибору. Свідома. Я ручаюсь, що на шляху кожного християнина,
тобто людини, яка дійсно шукає зустрічі з Христом, обов'язково постане вибір - ось
це "позбудься всього і йди за Мною". Вибір, робити це, чи ні. Вільний і свідомий,
ніхто за руку нікуди тягти не буде і солодкими голосами і обіцянками заманювати
теж. І буде чисте розуміння, що чекає попереду, і яку плату доведеться заплатити.
І якщо людина вибере для себе шлях за Христом як смисл свого існування, вибере з
любові до Нього, тоді вона пройде, різко, чи поступово, через власну смерть - не
фізичну, а смерть своєї особистості, що по суті, на мій погляд, значно болючіше.
Дуже скрупульозно і методично усі дорогі для земного серця такої людини речі,
люди, будуть забиратися з її життя. Поки вона не залишиться сама, нагою перед
Богом. І якщо любов до Нього не зникне з її серця, Господь поверне цій людині увесь
світ, помінявши тільки її очі - Він дасть їй Свої. І далі уже на все у світі людина
дивитиметься Його очима. І усі риси її зникнуть, а замість них проявляться риси
Творця.
Це, напевно, найболючіший шлях до Бога, християнство, але і найпряміший.
Стосовно "неготовності до широкого мислення, рабську психологію, свободу робити
все, що заманеться" - якщо людина хоче чогось досягнути, їй доведеться чимось
пожертвувати, і чим вища мета, тим більшу жертву доведеться принести. Стати
олімпійським чемпіоном - достойна мета для спортсмена? І як оплата - пекельна
праця до повного виснаження, і завтра знову, і наступного дня теж, відмовляючи
собі у всьому, що не веде до цілі, хоча воно і приємніше, ніж тягати штанги. Мета -
дійти до Бога, найдостойніша з усіх - потребує відповідної жертви - смерті власної
особистості, тобто всього, що кожен з нас може назвати словом "Я", "Моє".
І немає ніякого порушення прав особистості на християнському шляху тільки тому,
що і особистісний розвиток тут сприймається не як позитивне, а як негативне явище,
тому що тільки з малінням особистісного в людині ростиме Боже. І коли людина не
матиме зовсім власної волі, але в ній перебуватиме тільки Воля Отця, коли серце
людини буде сповнене не земної пристрасті, а Любові Сина, коли керована буде
людина не помислами, а Духом Святим, тоді така людина сприйматиме земне життя
виключно як служіння Йому. І яка форма цього служіння буде - це не матиме ні
найменшого значення.
Думаю, тепер вже точно очевидно, що підходити до оцінки дій християнина із
загально-суспільної, європейської точки зору неможливо - цінності протилежні. І
обговорювати питання віри, і не тільки тої, до якої належиш згідно з
задекларованою свободою совісті, не лише не враховуючи цінностей цієї віри, але
навпаки, прикладаючи до неї власні цінності, як шаблон, безглуздо.
Ставати чи ні священником для християнина - це не досягнення чи кар'єрний ріст, чи
право, це таке саме служіння, як і мити підлогу в храмі.
Ну і на останок. Не можна поєднати в одному флаконі "роби що хочеш" з "тільки щоб
іншим не заважати", тому що це неможливо виконати, невже не очевидно?
|
|
|
Соломія Федушко
Модератор
Повідомлень: 1910
Зареєстрований: 7-7-2009
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива
|
|
У Німеччині жінка стала рабином (http://culture.unian.net/ukr/detail/189895)
У Німеччині вперше з 1935 року жінка стала рабином.
Аліна Треігер, яка емігрувала з України десять років тому, за рішенням
Єврейського релігійної спільноти стала рабином у місті Ольденбурзі.
Її попередниця, перша жінка-рабин в Німеччині Регіна Йонас, побувала в 1942 році у
нацистському концтаборі Освенцим.
Нагадаємо, 7 червня 2009 року повідомлялося, що перша темношкіра жінка-рабин пройшла
обряд посвячення-сміху в синагозі в Цинцинатті у США.
Раніше, 25 червня 2008 року, у Швеції жінка вперше стала рабином. 46-річна Хава Костер
очолить одну з трьох синагог у Стокгольмі.
|
|
|
Іван Каренко
Новак
Повідомлень: 19
Зареєстрований: 27-4-2011
Нема на форумі
|
|
Не дозволяти щось жінкам, що дозволяється чоловікам - комунізм, отак
|
|
|
Ігор Мацевич
Дійсний член
Повідомлень: 285
Зареєстрований: 19-6-2011
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: як погода
|
|
Відповідь на питання "Чи має право жінка бути священником?" лежить в площині
відповіді на питання "Чи була Марія Магдалина апостолом?" На мою думку - БУЛА !!!
Бути, чи не бути. Ось в чому питання !!!
Людина має право, і повинна знати те, що було і є насправді!
|
|
|
Лариса Молодіна
Новак
Повідомлень: 22
Зареєстрований: 26-9-2011
Нема на форумі
|
|
Я вважаю, якщо жінка прагне стати священослужителем, то не треба зважати, що вона
жінка.
І якщо священиком може стати гомосексуал, то чого забороняється це жінці?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Церква Христова - це не суспільна організація, закони якої міняються в залежності
від особистих прагнень членів. Якщо в людини прагнення суперечать законам, за
якими живе церква, то міняти такій людині потрібно не закони, а себе. Ні мати
Тереза, ні, в кінці кінців Єлизавета, чи тим більше Богородиця чомусь не прагнули
стати свяженнослужительками, при цьому на яку висоту духовну вони підняті за їхнє
життя.
Стосовно священників-гомосесуалів - це як? В Богословській академії чи може в
католицькому університеті відкрили таку спеціальність і набирають бажаючих?
|
|
|
Max Yuzhakov
Дописувач
Повідомлень: 87
Зареєстрований: 28-4-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Соломія Федушко  |
На мою думку, феміністичні течії вже зайшли задалеко (це маразм посвячувати в сан
жінку-лесбіянку!). Споконвіку було так, що право бути священиком належало
чоловікам, то ж навіщо це змінювати. Невже це є дуже принциповим для жінок? Імхо,
ця подія всього лиш підніме галас в релігійних колах і може призвести до ще
більших непорозумінь між конфесіями. |
яке суспільство, така і церква
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
