Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1  2    4
Автор: Тема: Євромайдан
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 13-12-2013 у 22:55


http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/13/7006809/
Цитата:
"Найближчим часом три високопосадовця отримають відповідні процесуальні документи та відповідний процесуальний статус, звинувачуватимуться у скоєнні цього злочину", - заявила Лукаш, не уточнивши ні імена, ні посади цих осіб.

Вони (високопосадовці) там зараз як, в пляшечку грають, чи в підкидного? Чи просто соломинки тягнуть?
Швидше за все - аукціон проводять :)




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 15-12-2013 у 11:58


Жертв знайшли і урочисто представили громаді.
Але мене більше хвилює, чи відстануть від тих кількох десятків активістів, проти яких відкрито провадження. Якщо Майдан стихне (а це можливо), а ці люди постраждають, суспільство отримає прививку від ініціативи та бунтарства.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Сєров
Модератор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: оптимістичний

[*] написано 15-12-2013 у 20:56


Цитата:
Але мене більше хвилює, чи відстануть від тих кількох десятків активістів, проти яких відкрито провадження. Якщо Майдан стихне (а це можливо), а ці люди постраждають, суспільство отримає прививку від ініціативи та бунтарства.

Власне це найбільше хвилює. Заручників відпустили на волю, але в них на ногах "електронні браслети". За першої ж нагоди їх знову запроторять за ґрати :(

Щодо жертв, то вони не такі прості. Можуть не захотіти ставати жертвами.




Nauka-Online.Org - Українська Наукова Інтернет-Спільнота
Рідний край - Колекція знимків України
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 16-12-2013 у 10:50


Янукович хоче звільнити з посади Кожару і ще кількох міністрів які готували угоду про Асоціацію. За те, що "попередили про ризики". Читай - за те, що лобіювали Асоціацію.
Поганий знак.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Петро Гонсалес
Заблокований




Повідомлень: 215
Зареєстрований: 19-9-2012
Місто: Львiв
Нема на форумі


[*] написано 17-12-2013 у 09:29


Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Поганий знак.

Поганий знак у сенсі того, що Янукович міг запродати Україну Євросоюзу, а Кожара з міністрами "попередили про ризики" підписання Україною Асоціації?

Здається мені, це наперід поставлена за сценарієм кремлівських імперців вистава для європейців, а xoxlu її мали просто зіграти: спочатку в України єврозапал, а потім, коли порадившись з Путіним у Сочі, в Москві, той натиснув на Януковича, і останній різко змінив свою думку.
Взагалі в Кремлі не раз висловдювалися, ще з 90-их років, що все, що відбувається у політиці, у т.зв. "політиці" на Україні, особливо у Верховній Раді, нагадує оперетковий спектакль.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 17-12-2013 у 12:16


Поганий знак у тому, звільнятимуть міністрів, які напевно підштовхували в бік євроінтеграції.



Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 18-12-2013 у 20:54


Попідписував Янукович всякої фігні в Москві, тепер, підозрюю, тональність ЗМІ різко зміниться, адже плюшки заробили саме олігархи - Ахметов, Фірташ, Пінчук. Таке враження, що "старі олігархи" використали Євромайдан щоби вправити Президенту мізки і довести свою незамінимість. Гра ризикована і їм ще це відгукнеться.
А зараз напевно новин про Євромайдан на ТВ поменшає, у них будуть ставитися інші акценти, або розважально-іронічні, або аналітично-песимістичні.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Сєров
Модератор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: оптимістичний

[*] написано 19-12-2013 у 14:28


1+1 Коломойського, тому може повністю блокада не утвориться.



Nauka-Online.Org - Українська Наукова Інтернет-Спільнота
Рідний край - Колекція знимків України
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Петро Гонсалес
Заблокований




Повідомлень: 215
Зареєстрований: 19-9-2012
Місто: Львiв
Нема на форумі


[*] написано 19-12-2013 у 16:53


Цікава стаття "Два мира, два майдана".

Або, іншими словами, "с чего начинался Майдан".




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 19-12-2013 у 20:37


Сайт "элита Евразии", російською мовою, google PageRank головної сторінки = 3, у конктактах - один імайл, студія дизайна - noname ...
Пане Петре, скільки вам за такі лінки платять?




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Петро Гонсалес
Заблокований




Повідомлень: 215
Зареєстрований: 19-9-2012
Місто: Львiв
Нема на форумі


[*] написано 20-12-2013 у 10:57


Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Сайт "элита Евразии", російською мовою, google PageRank головної сторінки = 3, у конктактах - один імайл, студія дизайна - noname ...
Пане Петре, скільки вам за такі лінки платять?

Ображаєте, пане Андрію, ніхто не платить. Ця стаття з посиланням на першоджерело вперше з'явилася на from-ua, а цей ресурс заслуговує на довіру, принаймні, для мене.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 20-12-2013 у 12:33


Прочитав новину http://ua.korrespondent.net/lifestyle/travel/3278336-u-kyievi-inoze...
Цитата:
Опинитися безкоштовно в самісінькому центрі історичної події - нова послуга для іноземців в Україні. Подивитися, як виглядає київський Майдан ізсередини, а не з екрану телевізорів, вирушає перша група з 15 осіб, пише російське видання Вести.


"Хочу дізнатися більше про Євромайдан. Як тут все працює, про волонтерів..." - кажуть туристи.

«Гід - з активних прихильників євроінтеграції - проводить не тільки екскурсію, а й агітацію. За півгодини туристи можуть зануритися в побут і життя мітингувальників. В обов'язковій програмі і знайомство з політінформацією, тим більше тут вона всюди. Розтяжки з гаслами висять як на наметах, так і на головній ялинці країни, яка більше нагадує міську рекламну конструкцію», - пише кореспондент Вести.ру Катерина Капустян.

Після загального екскурсу - узвар-пауза. Прохолодний напій із сухих фруктів і ягід тут розливають теж безкоштовно. "Схоже на сік. Дуже смачно", - визнають заїжджі гості. При цьому, як стверджує екскурсовод, гроші на їжу для величезної армії мітингувальників йдуть виключно з пожертвувань. Однак на прихований бік Майдану іноземців не водять - де і в яких умовах готують їжу, екскурсантам не показують, зазначає видання.


Згадалося з Шеклі "Паломництво на Землю"

Цитата:
Я знаю твою мету, — продовжив коротун. — Ти хочеш узяти участь у війні, яка врятує світ. Ти прибув саме туди, куди треба. У нас постійно тривають шість основних воєн, і кожний може в будь-який момент зіграти важливу роль в одній із них.
— Вибачте, але…
— Саме у цю мить, — проникливо сказав коротун, — пригноблені робітники Перу ведуть запеклу боротьбу з корумпованою і прогнилою монархією. Участь однієї людини може схилити шальки терезів на їхню користь!
Ти, друже, можеш стати цією людиною! Ти можеш бути запорукою перемоги соціалізму!
Побачивши вираз обличчя Саймона, коротун швидко виправився:
— Але можна навести чимало аргументів на користь освіченої аристократії. Мудрий старий король Перу (король-філософ у найглибшому платонівському розумінні цього слова) теж відчуває гостру потребу у твоїй допомозі. Його найближче оточення — науковці, гуманісти, національна гвардія, дворянство та лояльні селяни — потерпають від жахливих утисків соціалістичних заколотників, підтримуваних з-за кордону. Одна людина…


Сумно, коли з чужої боротьби хто влаштовує собі атракцію. Але насправді, це вже типово для нашого світу.

А потім згадав, що писав тут два дні тому, щодо висвітлення Майдану у ЗМІ
Цитата:
А зараз напевно новин про Євромайдан на ТВ поменшає, у них будуть ставитися інші акценти, або розважально-іронічні, або аналітично-песимістичні.


Таки вгадав!




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Петро Гонсалес
Заблокований




Повідомлень: 215
Зареєстрований: 19-9-2012
Місто: Львiв
Нема на форумі


[*] написано 20-12-2013 у 14:03


Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  

Сумно, коли з чужої боротьби хто влаштовує собі атракцію. Але насправді, це вже типово для нашого світу.

А потім згадав, що писав тут два дні тому, щодо висвітлення Майдану у ЗМІ
Цитата:
А зараз напевно новин про Євромайдан на ТВ поменшає, у них будуть ставитися інші акценти, або розважально-іронічні, або аналітично-песимістичні.

Таки вгадав!

Майдан починають переводити у ранг ґротескних явищ. А те, що там уже стали його огороджувати сіткою з колючим дротом по периметру, свідчить про те, що з нього хочуть зробити таке собі ґето, резервацію кріпаків у тоталітарній державі, котрі прагнуть втрапити в Європу, у Рай. І постійно показуватимуть картинку по ТБ про те, як, чим живе сьогодні Майдан; показуватимуть усміхнених, задоволених людей, які мають українську мрію - скинути злочинну владу і потрапити до Європи. Зробили таку собі «коробку», в яку загнали людей, котрі хочуть якоїсь свободи, і хай там собі мітингують, веселяться, скачуть, хоч цапки стають. Одне слово, мирно протестують проти злочинної влади… Майдан живе своїм життям. А влада своїм.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Andreas
Академік
****



Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі

Настрій: не дуже...

[*] написано 20-12-2013 у 22:21


Людоньки добрі, поясніть невігласу, що то таке - "Євромайдан"? Який в нього статус в правовому середовищі України? То є партія? Громадська організація? Чи просто юрба людей, які чогось хочуть, при чому, бажання не у всіх однакові?
Я навіть планшет купив, через Torrent Stream Controller телебачення українське на кухні собі включив - ніц не можу зрозуміти. Ну зібрались люди разом, вимагають чогось від уряду, від президента. Підписання чогось там, чи хоча б відставки... Ну, нехай тих людей там 100000... нехай 200000... А в президента - десятки мільйонів виборців, що за нього проголосовали. Він - легітімний. І уряд, відповідно, легітимний. І всі вони можуть (і повинні) приймати рішення від імені держави.
А ніякі євромайдани такого права не мають. І не повинні мати. Бо то є олхократія, найбільше зло політики.

Про себе.
Харі Януковича і Азарова викликають в мене нудоту. Якщо Україна зненацька якимось чином стане членом ЄС та Шенгеньської спілки - я буду просто щасливий, тож не тре буде ніяких "запрошень" друзям висилати, вони ж просто так сядуть в потяг-літак-автобус, та приїдуть.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Рост
Модератор
*******

Фотографія користувача


Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: є

[*] написано 21-12-2013 у 01:07


Майдан - це древня українська традиція. Ще в сиву давнину козаки збирались і вибирали собі кошового, чи гетьмана. І далі його слухали, за ним ішли, а він дбав усіма силами своїми за козаків.
Якщо вибраний отаман вчиняв якийсь злочин перед козацтвом, козаки збирались раніше визначеного терміну, і могли такого отамана скинути, навіть убити, якщо злочин його був значний.
Майдан - це така козацька рада.
Народ України дістали по саме не можу злочини нинішнього отамана, скеровані проти народу. І терпець увірвався.
А Євросоюз... Приєднання таке, чи сяке, до Євросоюзу розглядається позитивним в контексті боротьби з нечуваних розмірів корупцією.
За часи правління Януковича, він переписав конституцію і законодавство так, що у людей було відібрано будь-які законні методи відкликання діючого президента, нову процедуру імпічменту пройти просто не реально. Крім того створена абсолютна вертикаль влади з повним підпорядкування всього і вся діючому президенту. Це не влаштовує людей, той Майдан, який стоїть зараз в Києві, в більшості міст України, навіть, нечувано, на батьківщині президента збираються багатотисячні майдани. І це не сто, чи двісті тисяч, в Києві збирається уже мільйон, і це тільки тих, що змогли приїхати. Підрахунки різні, хто казав, що було мільйон двісті, хто - вісімсот тисяч, суті це не міняє. Якщо така маса людей незадоволена діями президента, а він робить вигляд, що нічого не відбувається, то це напевно щось не так з ним?
А Майдан... Майдан - це вищий орган волевиявлення народу України.
Не хочете зі своїм, принаймні, колись, народом новий рік на Майдані зустріти? Запрошуємо!




Рост
http://www.rost.lviv.ua
_________________

Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Петро Гонсалес
Заблокований




Повідомлень: 215
Зареєстрований: 19-9-2012
Місто: Львiв
Нема на форумі


[*] написано 21-12-2013 у 01:27


Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Майдан - це древня українська традиція. Ще в сиву давнину козаки збирались і вибирали собі кошового, чи гетьмана. І далі його слухали, за ним ішли, а він дбав усіма силами своїми за козаків.
Якщо вибраний отаман вчиняв якийсь злочин перед козацтвом, козаки збирались раніше визначеного терміну, і могли такого отамана скинути, навіть убити, якщо злочин його був значний.
Майдан - це вищий орган волевиявлення народу України.

Ви нас запрошуєте у 16-17 сторіччя?
Здається - все до того йде! - що з часом у нас з'явиться цілком український матюк: та пішов ти на Майдан! Он Кличко вже першим почав... А натовп любить за лідерами повторювати... :o
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 21-12-2013 у 11:15


Цитата: Початково розміщене учасником Andreas  
Людоньки добрі, поясніть невігласу, що то таке - "Євромайдан"? Який в нього статус в правовому середовищі України? То є партія? Громадська організація? Чи просто юрба людей, які чогось хочуть, при чому, бажання не у всіх однакові?
Я навіть планшет купив, через Torrent Stream Controller телебачення українське на кухні собі включив - ніц не можу зрозуміти. Ну зібрались люди разом, вимагають чогось від уряду, від президента. Підписання чогось там, чи хоча б відставки... Ну, нехай тих людей там 100000... нехай 200000... А в президента - десятки мільйонів виборців, що за нього проголосовали. Він - легітімний. І уряд, відповідно, легітимний. І всі вони можуть (і повинні) приймати рішення від імені держави.
А ніякі євромайдани такого права не мають. І не повинні мати. Бо то є олхократія, найбільше зло політики.

Про себе.
Харі Януковича і Азарова викликають в мене нудоту. Якщо Україна зненацька якимось чином стане членом ЄС та Шенгеньської спілки - я буду просто щасливий, тож не тре буде ніяких "запрошень" друзям висилати, вони ж просто так сядуть в потяг-літак-автобус, та приїдуть.


Є таке явище як узурпація влади. І тоді вже ніякі вибори не допоможуть змістити узурпаторів, тому що вони застосовують силу і порушують закони, включно з виборчими. Тому і зібрався Майдан після 1 грудня - для громадського опору узурпації влади. Якби не зібралися, ми би вже мали Білорусію №2. А враховуючи стрімкий підйом і збагачення дітей голови держави - може і щось гірше.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 21-12-2013 у 11:23


Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  
Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  

Сумно, коли з чужої боротьби хто влаштовує собі атракцію. Але насправді, це вже типово для нашого світу.

А потім згадав, що писав тут два дні тому, щодо висвітлення Майдану у ЗМІ
Цитата:
А зараз напевно новин про Євромайдан на ТВ поменшає, у них будуть ставитися інші акценти, або розважально-іронічні, або аналітично-песимістичні.

Таки вгадав!

Майдан починають переводити у ранг ґротескних явищ. А те, що там уже стали його огороджувати сіткою з колючим дротом по периметру, свідчить про те, що з нього хочуть зробити таке собі ґето, резервацію кріпаків у тоталітарній державі, котрі прагнуть втрапити в Європу, у Рай. І постійно показуватимуть картинку по ТБ про те, як, чим живе сьогодні Майдан; показуватимуть усміхнених, задоволених людей, які мають українську мрію - скинути злочинну владу і потрапити до Європи. Зробили таку собі «коробку», в яку загнали людей, котрі хочуть якоїсь свободи, і хай там собі мітингують, веселяться, скачуть, хоч цапки стають. Одне слово, мирно протестують проти злочинної влади… Майдан живе своїм життям. А влада своїм.


Пан Петро вірний своєму завданню!
Вихапує з мого тексту цитату, і чомусь ніби в розвиток додає свій, абсолютно протилежний за змістом текст, типу записуючи мене в однодумці.
А я написав, що у ЗМІ формуватиметься іронічний образ Майдану. Не Майдан ставатиме карикатурним, а саме в ЗМІ формуватиметься. Думаю, важко не відчути цю різницю, правда ж?
А допис про "колючий дріт" шикарно лягає в окреслену мною тенденцію. Пан Петро казав, що працює безплатно, це несправедливо! За таке мають платити, вам "добрі люди" заборгували або навіть списали на вас кошти (а ви про те ні сном ні духом..). Я припускаю, що такий обман з боку провладних є достатньою причиною для участі у акціях спротиву.
Вірно, що на Майдані зовсім різні люди. У кожного своя власна війна проти режиму, за свою власну образу. І це нормально, так і повинно бути, це насправді дуже добре.

P.S. А колючий дріт і барикади - це захист від брутального насилля. І більше нічого. Зрештою саме вони зіграли ключову роль 11 грудня, коли фактично влада єдиний раз програла, і програла настільки болюче, що змушена нарешті зробити невеликий камбек як в зовнішній політиці так і в питаннях репресій щодо громадян.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Рост
Модератор
*******

Фотографія користувача


Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: є

[*] написано 21-12-2013 у 13:43


Цитата: Початково розміщене учасником Петро Гонсалес  

Ви нас запрошуєте у 16-17 сторіччя?

Насправді, примітивне запитання. Ні, я запрошую раціональне з 16-17 сторіччя в сьогодення. Ви ж користуєтесь колесами, яким уже 6, чи 7 тисяч років, і не говорите "як, ви нас запрошуєте в 5 тисячоліття до н.е.?"
Ну що зробиш, якщо українці ще тоді побудували прогресивне за використаною формою правління суспільство. Ніякої бюрократії, все чесно, відкрито і прозоро. Керівник - це той, хто ділами своїми виділився посеред людей. Вибраний іншими, без помпезних церемоній, він користувався величезним авторитетом і його всі слухали. А усі його зусилля були скеровані на покращення життя підвладних йому людей. Причиною дочасних перевиборів могла стати тільки суттєво антинародна поведінка керівника.
Для українця президент не є недоторканною особою, він така сама людина, як усі інші, поставлена на цей пост дбати про добробут українського суспільства. Даний президент не лише почав дбати проти себе більше, ніж про інших, він пішов проти народу, що його вибрав. Президент, який не може вільно вийти на центральну площу до людей, тому що боїться за своє благополуччя, уже не президент, це вже тиран і узурпатор.
Бачили, що вчора в Києві творилося, коли ця людина їздила "молитися"? Ці перекриті беркутом вулиці, це хамство сосунків у формі, наділених владою? Мені соромно за людей, яких влаштовує така влада.




Рост
http://www.rost.lviv.ua
_________________

Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 21-12-2013 у 14:44


Ми живемо зараз як у Франції 18 століття. Для окреслення такого суспільства є навіть термін "старий порядок". Влада замість модернізації суспільства насильно проводить консервацію цього "старого порядку". Так що в минуле нас кличе не майдан, а влада. Думаю
А чим закінчився старий порядок для Франції у 18 столітті, я би радив нагадати фахівцям з консервації.
Вже перші барикади є, суспільство рухається до наступного витка.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 21-12-2013 у 15:20


Про "Старий порядок" з Вікіпедії
Цитата:
Найважливіше з них полягало в системі продажу державних посад (paulette), що охоплювала весь державний апарат як у Парижі, так і в провінціях. Практика продажу державних посад з'явилася у Франції ще на початку XVI ст. при Людовіку XII, але в остаточному вигляді склалася на початку XVII ст. при Генріха IV, коли ця система стала всеохоплюючою, довічною і спадковою, і проіснувала до 1789 р. Вартість вищих державних посад в останні десятиліття перед Великою французькою революцією досягала 200-300 тис. ліврів (фунтів) і більше, що було еквівалентно вартості розкішного готелю з повною обстановкою [7]. Разом з купівлею посади чиновник отримував право на довічну «ренту», яка, як правило, дозволяла багаторазово окупити зроблені витрати. За словами А. Токвіля, система продажу посад поступово стала чимось таким дивним, чого ніколи раніше не було бачено у світі [8].

Зазначена практика була однією з важливих причин неефективності і крайнього бюрократизму французької державної машини, які зберігалися до самої революції 1789 р. Як пише Р. Мандру, введення системи продажу посад у Франції на початку XVII ст. призвело до безконтрольності чиновників і чиновницькому свавіллю: чиновники вважали, що купуючи посаду, та ще довічну і з правом успадкування, вони отримують повну незалежність у своїх діях від центральної влади [9]. А. Токвіль вказував, що в результаті існування даної системи у Франції з'явилося «неймовірна кількість абсолютно непотрібних, а то й шкідливих, посад ... Таким чином спорудили собі таку величезну, хитромудру, громіздку і непродуктивну адміністративну машину, що довелося залишити її деяким чином працювати вхолосту , а за її межами виготовити для себе простий і зручний в обігу інструмент управління, за допомогою якого і зробити по-справжньому те, що всі ці чиновники робили для вигляду» [10].
...

Система купівлі та довічного володіння державними посадами була постійним джерелом корупції. Придбавши посаду, кожен чиновник прагнув окупити зроблені витрати, використовуючи при цьому своє службове становище. Істориками наводяться приклади великих статків, акумульованих чиновниками за роки своєї служби, в той час як у момент початку своєї кар'єри деякі з них були бідні [12].

Нічого не нагадує? І це майдан загнав країну в минуле? Чи може ті, хто в 21 столітті відновив не найкращий досвід європейської країни 17-18 століть?
Це Майдан продає посади інспекторів ДАІ та податкових інспекторів? Це Майдан придумав найбільше в світі (!) число податків і зборів?
А може то люди на Майдані поставили начальником митниці в головному аеропорту країни (!) 22 річну доньку впливого чиновника?




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Сєров
Модератор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: оптимістичний

[*] написано 21-12-2013 у 19:39


Боюся, що й методи зміщення "Старого порядку" будуть аналогічні франццузьким. У рамках правового політичного поля це буде вкрай важко.
Хіба що олігархи вирішать "злити" у 2015 ВФЯ і поставлять, наприклад, на боксера. І чи вийде у них його "злити"...




Nauka-Online.Org - Українська Наукова Інтернет-Спільнота
Рідний край - Колекція знимків України
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Andreas
Академік
****



Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі

Настрій: не дуже...

[*] написано 21-12-2013 у 20:11


Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  

І це майдан загнав країну в минуле? Чи може ті, хто в 21 столітті відновив не найкращий досвід європейської країни 17-18 століть?
Це Майдан продає посади інспекторів ДАІ та податкових інспекторів? Це Майдан придумав найбільше в світі (!) число податків і зборів?
А може то люди на Майдані поставили начальником митниці в головному аеропорту країни (!) 22 річну доньку впливого чиновника?


При чому тут Майдан взагалі? Майдан нікого нікуди призначити не може, хоч би і хтів. Явище стихійне, некероване, що з нього взяти...
А президент, рада, уряд легітимні і законнообрані. Нам вони не подобаються, призначають там кого не треба і куди не треба... Ну, так на наступних виборах ми їх нафік виженемо, оберемо найкращих і тоді заживемоооооо!!!!

Щодо т.з. "Козацької ради", де отамана як свиню зарізати можна. Мені таке не подобається. І не тільки мені. Не дивно, що такий державний устрій проіснував так недовго (в історичних вимірах часу).

Повторюю, олхократія в сто разів гірша від самого найхреновішого президента типу Януковича
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 21-12-2013 у 21:03


Ключовим у моєму дописі було "узурпація влади".
Виборів (саме як виборів а не ритуального ходіння до урни) вже не буде.
Теза про охлократію надумана. Де ви зараз бачили, що майданівці чимось керують? Це просто форма громадського опору процесам становлення диктатури




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Сєров
Модератор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: оптимістичний

[*] написано 21-12-2013 у 21:21


Цитата:
Ну, так на наступних виборах ми їх нафік виженемо, оберемо найкращих і тоді заживемоооооо!!!!

Ми то може оберемо, але голоси то вони порахують...




Nauka-Online.Org - Українська Наукова Інтернет-Спільнота
Рідний край - Колекція знимків України
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1  2    4

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 9505
Реклама: