Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Хто на кого працює?
Ну от як ви вважаєте?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Зараз поясню:
Я проти бандитів, категорично. І я вважаю що вони мають сидіти в тюрмах (Хто про це
тільки вже не казав). Але я б хотів щоб чесні люди боролися з бандитами а не з усіма
працівниками штабу Я., бо ці речі для мене особисто не тотожні.
Я, може і безпідставно, але таки вірю, що чесні люди без громадянської позиції
можуть залишатись чесними людьми.
Так само я вважаю - якщо бандюк має подібні до моїх політичні переконання, то
бандюком він від того не перестає бути.
Будьласка, не сприйміть це як звинувачення проти когось.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Треба подумати, що змушує чесну людину працювати на бандитів: страх за себе, за
близьких? Чи ще щось?
В кожному разі Олексія можна перефразувати так:
"Але я б хотів щоб чесні люди боролися з бандитами і з тим, що змушує чесних
людей працювати на штаб Я."
Може бути?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
А все-таки Червоненко, хоч і рветься до влади, на голову кращий за інших бандюків,
бо він прекрасно розуміє, що при Ющенкові йому не вдасться відверто красти і т.д.,
тобто, він погоджується, що в житті є місце чесності. Тоді як Медведчук, скажімо,
відверто вважає, що з нами, лохами, тільки злочинними методами й можна. Бо ми
барани, які не вийшли під виборчі дільниці в ніч голосування (під моєю дільницею
нас було від 5 до 10 людей - одні приходили, інші йшли). А якби під кожну дільницю
прийшло по 100 людей хоча б, все було б зовсім інакше.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Цілком може 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Олексію, а Ви не задумувалися, чому стільки людей відходить від команди Я останнім
часом? І людей досить чесних.
Ще півроку тому я повністю би погодився з Вами. Але у мене кілька близьких
знайомих, про яких я можу сказати тільки добрі слова, за останній місяць-два пішли
геть і подалі з цієї команди. А люди, які не викликають у мене поваги, її
поповнили.
Зрозуміло, мій досвід є суб'єктивним. Можливо, у когось він протилежний. Але я
таких людей не зустрічав.
Хоча я жодною мірою не вважаю членство у "Силі народу" запорукою порядності.
Сміття вистачає усюди. Але стверджувати, що частка сміття є константою для всіх
політичних і суспільних трухів є недопустимим і безпідставним узагальненням, яке
дуже вигідне саме "сміттю", бо дозволяє йому виправдовувати своє існування.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Дякую, Андрію, бо після безсонної ночі трохи важко чітко формулювати свої думки.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
В принципі, згоден, Андрію, з усим згоден.
Я теж, зокрема, не працюю на штаб Я на цих виборах, хоча на минулих працював ЗаЄдУ, і
агітую потихеньку за Ющенка.
Але як на мене (ну тобто це моє враження), одним з основних чинників існування в
штабі Я чесних людей є відсутність у них, власне, громадянської позиції. Сюди
також накладається активне розповсюдження міфів серед працівників штабу і, таким
чином, "експортування" їх в суспільство. Ну хоча б такого міфу як "війна
сходу і заходу". Але таке розповсюдження міфів і різних чуток використовується
чи не всіма штабами і ці методи, безумовно, діють.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До речі, позволю собі відмітити некоректність пропонованої в опитувані пари
антонімів "чесний" - "бандюк".
Логічно було би або "чесний" - "безчесний" або "законослухняний" (?) -
"бандит"
А так має місце маніполювання думкою. Теоретично в одній політичній силі може
бути і багато чесних людей, і багато злочинців одночасно. А в іншій мало і тих і
других (просто болото). Я вже не говорю про феномен "благородного бандита" і
тп.
Якщо говорити про пару "законослухняний" - "злочинець" - то в мене ілюзій
немає, кому віддати голос. До речі, врахуйте, що наші опозиційні сили під таким
"компаком", що злочинцю просно нерозумно звязуватися з такими людьми. Йому
краще туди, де можуть і прикрити якщо щось.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я перепрошую, але поділ взятий зі слів одного з найбільш імовірних кандидатів в
президенти України. Якщо поділ некоректний, можемо спробувати це обговорити на
його сайті 
|
|
|
Лучишин Роман
Заблокований
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 14-6-2004
Місто: Львів(Жидачів)
Нема на форумі
Настрій: просто чудовий
|
|
Я б не ставив такі категоричні запитання. На свої дільниці поспілкувався з
спостерігачами від бандюковича, так виявилося що вони зовсім не патріоти свого
кандидата, а скоріш навпаки. А взялися вони за це лише за гроші. Притому ще не
тільки мені траплялися текі спостерігачі від я.
Windows - криво зрозумілий UNIX
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
отож
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
2 На 100% згодна з Андрієм Пелещишиним. Краще і не скажеш.
2 Лучишин Роман: Правильно, ті, хто за гроші - це порядні люди! Бандитами слід бути
за ідею! Чи навпаки?
А якщо серйозно, то глянсових причин можна знайти 1000 і 1, як казок Шахразади. Та чи
відбілить це результат?
2 Олексій: А на сайті іншого кандидата, pleasе, почни дискусію про те, хто для нього
"козли", а хто - "сильні, здорові" (про розум тут не йдеться) люди. Бо інакше оця псевдооб’єктивність -
імхо, не що інше, як чистої води фарисейство.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
А на моїй дільниці, здається, таки були патріоти Я., бо затягували підрахунок
голосів, потім не хотіли підписувати протокол, весь час кричали на нас, чого ми
тиняємося під вікнами, і тільки один мужчина від НУ нам весь час через вікно
тримав великий палець і потім показав результати підрахунку голосів. Зате одна
дівчина в комісії прийшла в жовтогарячому костюмі. Уявляю, як патріоти Я.
дратувалися.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Це їх таки, ІМХО, характеризує не з найкращого боку - не будучи патріотом, просто
працювати за гроші. Проти свого народу, проти своєї держави, а що проти, так варто
тверезо глянути на наміри Я.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Я перепрошую, але поділ взятий зі слів одного з найбільш імовірних кандидатів в
президенти України. Якщо поділ некоректний, можемо спробувати це обговорити на
його сайті |
Ну той що? Я що повинен беззастережно сприймати кожну "фразу одного з найбільш
імовірних кандидатів"? У мене своя голова на плечах. І вона вперто
відмовляється визнати правильність поділу на "бандюків" і "чесних". То
що, якщо ти жінці не скажеш, що зайшов на пиво після роботи - то ти бандит?
Бандитизм - це юридичне поняття. І воно може відноситися до команд, що дію "по
мукачівськи". А чесність - загальне...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Пане Андрію, я просто наголосив, що питання поставлене не мною.
Я вже пояснив що спонукало мене його підняти тут. Безумовно, маємо справу з
суспільним міфом, бо жорстких критерієв подібного поділу виробити не вдасться.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Так, суспільний міф - звучить красиво. Значуще. Наші дії? Рознести його вщент
рекордними темпами до 21 листопада? Відкрити очі усім, в кого ще є неправильні
рожеві думки, що у штабі Ющенка працюють не люди, а сонм небесних сил безтілесних?
Не чула я таких думок, принаймні від людей, які апріорі здатні думати.
А що до титульного питання - то, може, давайте ми нарешті попрацюємо на себе?
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Рост
Це їх таки, ІМХО, характеризує не з найкращого боку - не будучи патріотом, просто
працювати за гроші. Проти свого народу, проти своєї держави, а що проти, так варто
тверезо глянути на наміри Я. |
А може, це й добре, що не патріоти Я. працювали в комісіях, бо вони точно не
затягували з підписанням протоколів і дозволили порахувати голоси чесно, хоча у
них в усіх була установка не дати Ющенкові набрати більшість голосів. Все одно
комусь треба було працювати в комісіях, то краще вже такі, які відверто визнавали,
що вони "за гроші", а не за ідею Я. Це, принаймні, чесніше.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Це питання розуму. Розумна людина, яка працює на себе, логічно доходить висновку,
що за умови нормальної влади їй (та і іншим) буде добре, і то не короткочасно, але
буде досягнуто нормального стану країни. Наголошую, що це не мусить, хоча і може,
бути людина, яка працює за ідею - тобто якій все одно що з нею буде, лиш би
здійснилося тото і тото.
Протилежність до розумної людини задовольняється певною сумою чи іншою вигодою,
а далі - якось воно буде. При цьому вона також може бути ідейною, але це вже дуже
небезпечно (як то кажуть, ініціативний дурень).
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Для Тисовської - без сумніву. Дайош більше шпигунів в лавах Я!
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Рост
Для Тисовської - без сумніву. Дайош більше шпигунів в лавах Я! |
Так отож я і думаю: як би це мені проникнути в лави Я. в якості шпигуна? Так мене ж
уже не приймуть: я вже двічі в палатці Ющенка сиділа, тепер куди до Я. потикатися?
Пику натовчуть. 
|
|
|
Лучишин Роман
Заблокований
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 14-6-2004
Місто: Львів(Жидачів)
Нема на форумі
Настрій: просто чудовий
|
|
2tysovska
Сумніваюсь що вони патріоти я. Скоріш за все у них був план і вони я вно баичили що
цей план нереальний і тому бісилися. До того ж скоріш за все вони були в істериці.
Щось подібне мені розповіла спостерігач з іншої дільниці, що їм біла чітка
вказівка, 20% за я, і як мінімум 10 актів про порушення. Ясна річ, що план не виконали.
Склали один акт що оночасно двоє людей голосувало у кабінці.
Windows - криво зрозумілий UNIX
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Все залежить від того, що вкладати у зміст слова "баньдюки". Якщо це
кримінальний елемент у яскраво аираженій формі, то звичайно в оточені Я таких не
багато, але якщо вважати, що це ті хто так чи інакше порушує закон, є не чесним та не
порядним, то таких в обох таборах назбирається багатенько. В другому варіанті я
навіть не знаю в кого більше.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
