| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Подібного плану новини час від часу з'являються.
Але між "вчений винайшов" і "інженер зробив" велика різниця.
Навіть у випадку успіху це роки до першого серійного зразка.
В будь-якому випадку в "акумуляторників" метою має бути зниження вартості на
порядок, щільності мінімум в рази і заряджання нехай на тих же 80% за 5 хв. Тоді мова
уже дійсно піде про альтернативу двз.
Поставити пару десятків швидких зарядних станцій на місто вроді Львова, на 10-20
зарядок кожну, думаю здюжать з часом.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Ти про б/у автомобілі?
Ціна електрокара деградує значно сильніше в силу деградації дорогої батареї.
Бензинка після пробігу 100 000 км буде практично тією ж бензинкою, а електромобіль
уже наближатиметься до моменту необхідності заміни батарейки.
В моїй пробіг уже 360 000. І дальність поїздок від однієї заправки ну ніяк не
міняється 
Одна річ, коли це авто типу тесли, де акумулятори з водяним охолодженням і в них
деградація в два-три рази менша, ніж у дешевих електричок, типу ліфа, але ж там і
ціна зовсім інша.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ще цікавий момент для аналізу. Теоретично, з просуванням електромобілів може
дешевшати бензин, що змінює картину відношення собівартості експлуатації.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
А може й навпаки статись, зменшиться кількість заправок, збільшиться вартість
логістики. Типу, перейде в ексклюзивний вид товару
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Невже Вам настільки тяжко погодитися з тим очевидним фактом, що на даний час і в
осяжній перспективі це єдиний ТЕХНІЧНО ЗДІЙСНЕННИЙ спосіб вирішити поставлене
питання?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Це єдина дійсно суттєва перешкода. Напрямок вирішення бачу в точній оцінці
залишкового ресурсу акумулятора і відповідних механізмах компенсації.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  |
А може й навпаки статись, зменшиться кількість заправок, збільшиться вартість
логістики. Типу, перейде в ексклюзивний вид товару |
Точно. В господарських товарах, для чистки одягу
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Мені легко погодитись з економічно і технічно обгрунтованим фактом. В цій темі я
навів приблизні викладки, чому цього за даних умов не буде.
З вашого боку не було жодної цифри розрахунків, жодної навіть спроби надати
інженерний опис тех.процесу.
Лише пустослів'я.
Мені така форма спілкування не цікава.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Рост |
З вашого боку не було жодної цифри розрахунків, жодної навіть спроби надати
інженерний опис тех.процесу.
Лише пустослів'я.
Мені така форма спілкування не цікава. |
В мене є приблизні технічні ідеї щодо самого процесу автоматичної заміни, але
хотілося б обдумати і бізнес-організаційну частину такого проекту. В будь-якому
випадку така можливість повинна забезпечуватися в т.ч. і невеликими доповненнями
в конструкції машинки, тобто все залежить в першу чергу від намірів виробника.
Тому мене і цікавлять обставини, які б простимулювали активність виробників в
цьому напрямку. А це повинна бути обопільна вигода виробника і споживача.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Мене дивує завжди той факт, коли люди сперечаються по проблемам техніки чи там
технології - і жодної ціфри не наводять.
Отже, цифри.
Теплотворна здатність бензину 10500 ккал/літр
Електроенергія - 864 ккал/kWt*h
Найкращий теслівський акку - 100 kWt*h, тобто 86400 ккал
Бак моєї Хонди-"дев*ятки" - 50 літрів - 525000 ккал
Одразу зменшую мої кілокалорії вдвічі - поправка на ККД двигуна.
Лишається 262500 ккал.
Втричі! На бензині, на рядовій Хонді без дозаправки я проїду втричі більше, ніж на
найкращій Теслі.
Дозправити моє авто - 4 хвилини (з процедурою оплати включно, засікав).
Дозаправити стокіловатгодинний акку найпотужнішою "зарядкою" - 40 хвилин. Та й то,
не на 100%, останні відсотки - найдовші.
А тепер уявіть що їхати 1500 км треба (від мого міста до Львова така відстань)...
А ще салон треба взимку опалювати, влітку охолоджувати. Не тільки "на ходу", але й в
заторах стоячи...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Ці цифри і обставини всім зрозумілі, бесіда про те, як компенсувати зумовлені ними
незручності.
|
|
|
Олена Криштофік
Новак
Повідомлень: 1
Зареєстрований: 21-12-2019
Нема на форумі
|
|
Якщо живеш у своєму будинку, це одне, встромив у розетку і зарядив авто. А якщо
багатоквартирний будинок, парковки на всіх не вистачає, ще й розетку шукати.
Масовий перехід на електро, в далекому-далекому майбутньому
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Писав колись -- розтяжка над рядом паркомісць, з розтяжки висять розетки
(зрозуміло, з зовнішнім водостійким виконанням), на дворовій підстанції щиток з
лічильниками і вмиканням (ключем чи дистанційно) своєї розетки. Якось так.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Діагноз - популізм.
Компенсація незручностей - це як лікування симптомів, не беручи до уваги чинники,
які викликають хворобу. Типу, я буду курити-пити-їстищохотіти, але зробіть так, щоб
я при цьому почував себе комфортно.
Людство не займалось розвитком особистості, розвитком інтелекту, була еліта, була
робоча сила. Різкий перехід до демократії дав здачі - появою популізму. Тому що
нерозумні люди отримали можливість змінити хід розвитку суспільства. Владу і
силу можна безпечно отримати, вміючи цим керувати, інакше людина себе знищить.
Електромобіль не на часі. Чистий електромобіль. На нинішньому етапі розвитку
мають смисл так звані плагін-гібриди, про які я вже тут згадував. Автомобілі з ДВЗ,
в схему яких додано електродвигун (пару шестерень і муфту якусь в коробку додати і
акумулятор з запасом ходу кілометрів на 50 з режимом рекуперації, щоб від бензинки
підзарядитись на ходу, якщо нема іншого ефективнішого способу під руками). З
розвитком акумуляторів параметр пробігу можна збільшувати.
Виділяються екологічні зони, в межах яких можна пересуватись лише на електротязі.
Виїхав, завів двигун, поїхав.
На електротягу повністю в першу чергу треба переводити комерційну логістику.
Тому що вона в більшій мірі піддається плануванню. І саме комерційний,
автобусно-вантажний транспорт найбільше забруднює повітря. Фурами, чи як, завезли
на склади в околицях, звітди електрофургончиками розвезли по магазинах.
Пасажирські міські автобуси виконують визначену кількість рейсів на день. Сміття
вивозиться за планом. І так далі.
Маск запустив цю електромобільну гонку з особистих мотивів. Співпало це, чи не
співпало, з тупою хвилею еко-активізму. Так, на сьогодні вона тупа і популістична.
Якщо основними забруднювачами є країни Африки, Азія, зокрема Індія, Китай, то
смислу протестувати в Швеції нема ніякого, зате протестувати там комфортно і
вибити собі непогане фінансування на цій хвилі теж. А в Китай - ні, це ж небезпечно.
І безрезультативно.
І інші виробники змушені включатись в цю гонку. Бо втратять новий ринок. Штучно
створений. Але ринок. А ще еко-активісти під воротами танцюють, які своїми діями
кого хочеш до банкрутства доведуть.
Немає зараз економічно вигідної, інженерно виправданої технології, яка б зробила
використання чистого електромобіля зручним, безпроблемним. Все це в майбутньому,
зав'язано на майбутній технологічний прорив.
Зараз відбувається просто обкатування технології. Бо для розвитку галузі
потрібно, щоб були споживачі. Це як клінічні випробовування, можна вважати. Так. є
побічні ефекти, ми над цим працюємо, дякую. Поки що можна не приймати в цьому
участі. Вистачає бажаючих.
Гірше, коли популістичними законами в ці випробовування спробують загнати усіх. А
це гарантія, спробують, і навіть досягнуть в цьому успіху, можливо.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Гібрид -- це оптимізація режиму ДВЗ в корках і тягнучках. І рекуперація на спусках
в горбистій місцевості. Цим його переваги вичерпуються. При їзді на трасі це лише
тягання зайвого баласту. При ліквідації проблем з зарядкою чиста "електричка"
вИграє.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський | | Гібрид -- це оптимізація режиму ДВЗ в корках і тягнучках. І рекуперація на спусках
в горбистій місцевості. Цим його переваги вичерпуються. При їзді на трасі це лише
тягання зайвого баласту. При ліквідації проблем з зарядкою чиста "електричка"
вИграє. |
П л а г і н - Г і б р и д ! ! ! PHEV
От жеж, скільки кажу, що нінащо нам не потрібен Нейролінк. Не в швидкості
інтерфейсу справа.
Ну загугліть же.
Це автомобілі, які на електротязі мають автономність в десятки кілометрів. Тобто,
можуть 30-50 км проїхати не заводячи ДВЗ, і можуть заряджатися на зарядних станціях,
як електромобілі.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
От мені ще цікаво де модельний ряд.
Майбутній горизонт Європа вже визначила, і він не дуже далеко. Але ...
Ну є неєвропейський Ліф - симпатична міська машинка. Є Тесла. Щось хтось ще
презентував.
Але де ці нескінченні ряди всяких електроавто до кольору до вибору? три, чотири,
п'ятидверних, великих і малих, жіночих і брутальних, високих і низьких, джипів і
мінівенів, вантажівок і сімейних.... Усього, коротше кажучи, того різноманіття, що
їздить зараз на дорогах, притому усіх провідних виробників?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Насправді, їх чимало уже, але так, досить однотипних.
Ну тому що клінічні випробування.
Щойно, як раз в тему, випустив нове відео один відомий в автосвіті блогер. Він як
раз купив собі PHEV: https://www.youtube.com/watch?v=USuUKBaBTGo
Дивитись з 0:50, бо там спершу реклама.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щойно побачив фіат, той що мікроавтобус. Здається, він нічим не відрізняється від
бензинового брата, крім синього логотипу
|
|
|
Юрій Марків
Академік
Повідомлень: 795
Зареєстрований: 10-12-2003
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: :-)
|
|
Згадана черга до заправки SuperCharging Тесла - це черга до безкоштовної
заправки, така бізнес-модель роботи цієї компанії. За законами ринку, там де є
попит, обов'язково з'являється і пропозиція. Принаймні я би саме так і зробив - за
сто метрів від безкоштовної з постійними чергами встановив би платну.
Платитимуть ті, для кого час дорожчий.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
І як я це упустив з виду? Це ж все міняє! Платні зарядки! Точно!
Вибачте за сарказм.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Може я помиляюся, давно вже дивився і поверхнево..
Здалося, що платні швидкісні зарядки по ціні практично що бензином заправитися.
Але я моупомилятися, мені зараз це не актуально
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
На швидких зарядках так, не сильно дешевше.
Інформація з сайту постачальника зарядних станцій https://faraday.in.ua
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: Початково розміщене учасником Рост | | ...на електротязі мають автономність в десятки кілометрів. Тобто, можуть 30-50 км
проїхати не заводячи ДВЗ, і можуть заряджатися на зарядних станціях...
|
Цікава іграшка, але суть справи не міняється -- окрім режиму
їзди в корках, одна із систем -- ДВЗ чи електромотор+акум буде зайвим баластом
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Ви точно інженер? Бо таке враження, що гуманітарій.
Переваги електромобіля - екологічність, тиша при пересуванні і момент з низьких
обертів, тобто ідеально для експлуатації в густонаселених районах, включаючи
корки по місту. А наявність ДВЗ залишає його автомобілем, призваним забезпечувати
свободу переміщення, а не створювати нові клопоти у вигляді постійного пошуку
зарядок. Кожен з двигунів використовується там, де він ефективніший і в жодному
разі не є баластом. Це оптимізація і відповідність потребам часу та актуальному
рівневі розвитку суспільства.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
