| Сторінки:
1
2
3 |
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Юрій Карашівський
Про що ви балакаєте?
Бо для художника другорядним є національна приналежність. На першому місці йде
визнання його іншими. |
Та про те і балакаємо  Про сучасне
українське мистецтво і про його індивідуальне сприйняття. А що, не можна? 
Я би так категорично не стверджувала, що для художника національна приналежність
є другорядним. Усвідомлення цієї приналежності є звичайно потужним творчим
стимулом. І я зовсім не маю на увазі, що митець за для цього має ходити у вишиванці,
малювати білі хатинки край села, слухати і співати тільки народні пісні, і
"варитись" у чимось обмеженому світі. Просто переважна більшість великих
творців стали великими не в останню чергу тому, що їхня творчість несе виразне
національне забарвлення . Так мені здається 
А той фільм, про який ви говорите, я бачила. Дійсно, вражаюче. Твори надзвичайні.  Я навіть чула про такий метод лікування
психічних розладів - арт-терапія. На жаль у нас за часів совка іншу терапію
застосовували...
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
Не так категорично
| Цитата: | | Писала мені НаталкаТа про те і балакаємо Про сучасне українське мистецтво і про його індивідуальне сприйняття. А що, не
можна? |
Можна, а хто забороняє? Я ж не запитував, в висловлював здивування.
| Цитата: | | Просто переважна більшість великих творців стали великими не в останню чергу
тому, що їхня творчість несе виразне національне забарвлення . Так мені здається
|
Простий приклад - Енді Ворхол. Або Андрій Ворхола. Словак за походженням. А світ
його пізнав як американця з Пітсбурга, і лише ми, мешканці Східної Європи
розкопали хто він і що він, бо нам то важливо.
Або - хто знає, якої національності був Фреді Меркюрі? От і відповідь на твоє
зауваження.
Я не наполягаю, що національний фактор повинен бути відсутній. Я лише роблю
висновки з того досвіду спілкування з митцями, який маю сам. А він вказує якраз на
те, що кожен художник спочатку скаже Я ХУДОЖНИК, а вже потім додасть - УКРАЇНЕЦЬ.
Таке... 
не беріть важкого в голову!
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Вибачте, що не в тему... просто на думку спало.
Чомусь кожен з моїх друзів, хто тут побував, починає спілкування з абсолютно
незрозумілого конфлікту, власне, сприймається форумцями як агресор. Це тут такий
обряд ініціації? 
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Що, і я так починав? Тре передивитися старі месаги.
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
Вибачте, що не в тему... просто на думку спало.
Чомусь кожен з моїх друзів, хто тут побував, починає спілкування з абсолютно
незрозумілого конфлікту, власне, сприймається форумцями як агресор. Це тут такий
обряд ініціації? |
Майже. Це залежить від того, з якою метою людина встрягає в тему і які позиції
відстоює. Є такі, що просто "погоджуються" або розповідають щось
"спільнокореневе" вже сказаному.
Але якщо раптом її думки не співпадають з більшістю, обов'язково вистрибує
"сторож", що починає нападати на неї. При цьому він робить свої випади не лише
в одній темі, а всюди, де з'являється його "підопічний". 
не беріть важкого в голову!
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Юрій Карашівський
Простий приклад - Енді Ворхол. Або Андрій Ворхола. Словак за походженням. А світ
його пізнав як американця з Пітсбурга, і лише ми, мешканці Східної Європи
розкопали хто він і що він, бо нам то важливо.
Або - хто знає, якої національності був Фреді Меркюрі? От і відповідь на твоє
зауваження.
Я не наполягаю, що національний фактор повинен бути відсутній. Я лише роблю
висновки з того досвіду спілкування з митцями, який маю сам. А він вказує якраз на
те, що кожен художник спочатку скаже Я ХУДОЖНИК, а вже потім додасть - УКРАЇНЕЦЬ.
Таке... |
Я чомусь майже впевнена була, що без Енді Воргола не освятиться, але, вибачайте, до
числа великих митців особисто я його не зараховую. І я нібито не стверджувала, що
треба говорити "я - українець", а про мистецтво не згадувати взагалі. Все, що я
хочу сказати - що мистецтво, свідомо позбавлене національних рис - штучно
збіднене, і це йому не на користь. Найкращі твори виходять в результаті компіляції
багатьох національних культур + світобачення та яскрава індивідуальність митця.
А ваше здивування - ви, прошу, вибачте мене, але в кількох ваших повідомленнях і
багатьох виразах мені ввижається якась, може, підсвідома, агресія і
необгрунтована категоричність. Не зрозумійте це зауваження як спробу обмежити
ваше право на захист власної думки, але попробуйте визнавати за співрозмовником
таке ж право, а не дивуватися: "Тю, та це і так ясно! А це мені давно відомо! А це
мені не цікаво! А це - фанати! Про що тут говорити!" І т.д, і т.п.
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
Що важить національність?
| Цитата: | Bід Наталки
Я чомусь майже впевнена була, що без Енді Воргола не освятиться, але, вибачайте, до
числа великих митців особисто я його не зараховую. |
А дарма. Фундамент поп-арту викладений його роботами. Основа панку вроджена з його
майстерні. А це, щонайменше, 2 товстезних пласти культури + 2 пласти неокультури +
безліч нашарувань і відгалужень від того.
Як там в Плачів: "Конвульсивний і побожний фольк
І чілка біла окуляри Енді"... Але це справа смаку, як кажуть. Вважати когось
митцем...
| Цитата: | | Bід Наталки ...мистецтво, свідомо позбавлене національних рис -
штучно збіднене, і це йому не на користь. |
Я не зрозумів: "штучно збіднене" - це як??? Чи малось на увазі штучне і збіднене?
Не обов'язково. Таким воно може бути для тих, хто має любов до всього
національно-забарвленого. Але й такі люди визнають шедеври, що не містять жодних
ознак нац.належнсті художника. Потрібно наводити приклади?..
| Цитата: | | Bід НаталкиНайкращі твори виходять в результаті компіляції
багатьох національних культур + світобачення та яскрава індивідуальність митця.
|
Це лише частина істини. Найкращі твори виходять, коли в них вкладено душу і ще
трошки того, що ця душа осягає у позасвідомому. Але і це не істина. Бо я не дитина
| Цитата: | | Bід Наталки ... може, підсвідома, агресія і необгрунтована
категоричність... |
Може. А може й ні. 
Але обговорення моєї особистості тут - офтопік. Тому ще раз прошу - тримайте
дистанцію, не переходьте на особистості, намагайтеся шукати обгрунтування тих чи
інших контраргументів не в моїх комплексах чи агресіях, а у власних знаннях і
вміннях переконати ближнього. Пояснити йому. Ото й усе.
А от що важить "національне" в культурі і засоби його вираження - це цікава
тема. Бо наявність вишиванок, вишневих садків, шароварів і оселедців, гуцульських
постолів та коників з сиру вже мало кого приваблює. Потрібні нові форми передачі
національного.
не беріть важкого в голову!
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
2 Юрій Карашівський: Та тримаю я дистанцію, тримаю. Скоро взагалі буду бачити
повідомлення від вас і хутко тікати з теми. 
Не я, прошу пана, починала переходити на особистості, але я, принаймні, це закінчую
- для себе.
Вміння переконати ближнього свого - це якраз зовсім не те, що я ставлю собі на меті.
Мені більш цікаво висловити своє бачення якогось питання і почути, що ближній мій
думає з цього приводу. Пояснювати? Маю надію, мені стало знання, щоби усвідомити -
тут зібралися люди, яким не треба пояснювати, скільки буде два плюс два. Вони це й
так давно знають. А я не викладач.
Так, вважати когось великим митцем чи ні - то справа смаку і того, що кожен вкладає
для себе у поняття "великий". (Інколи важко визначитись і з тим, що вкладати в
поняття “митець”). Що ж до коників з сиру і вишиванок, то в мене скоро руки
відпадуть писати, що я зовсім не це мала на увазі. Потрібні нові форми передачі
національного? Цікава думка, дійсно. І цікава ідея вийшла б для обговорення... Які
саме форми? У чому їхнє новаторство? Це ж насправді дуже цікаво. Пане Юрію, прошу,
не пропадайте (з цієї теми і взагалі), я хочу почути від вас щось з приводу отих
нових форм.
P.S. А що до штучно-збіднене - я саме те й мала на увазі, що сказала. Не штучне і
збіднене, а саме свідомо вихолощене. Не буду повторюватись, бо втомилась - все, що я
з цього приводу думаю, неодноразово мною ж і озвучене. Терла-перетерла, коротше
кажучи... одне і теж... 
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
До прикладу
Так щоб зразу щось тут вартісне викласти - це складно. Як правило, такі речі
виношуються на рівні ідей довго й нудно.
Але буквально вчора побачив програму з Андрієм Жолдаком: були фрагменти з його
спектаклів. Оце дійсно варто записати в цей розділ великим тегом
Щодо реальних кроків у відображенні українського мистецтва - переінакшення
накопиченого досвіду, адаптації його під сучасне життя, світосприйняття... Тому,
власне, я й подав цю тему.
А, згадав. Ідея. Безкоштовна. Але наважитись на її втілення зможе не кожен. Я сам її
зможу зреалізувати тільки коли зі мною станеться от що:
поріжу (ВИПАДКОВО!!! - я не мазохіст  )
палець. вказівний. але не просто розрізати шкіру, а так щоб повністю зрізати
подушечку. далі беремо фотоапарат з хорошим збільшенням і зблизька це каліцтво
знимкуємо. наступний порядок дій абсолютно безболісний: фотошоп, збільшене
зображення зрізу копченої ковбаси поєднується з моїм пальцем.
Не знаю. З етносом це аж ніяк не в'яжеться, але я взяв те, що було під рукою.
не беріть важкого в голову!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Мабуть то швидше можна зробити знімкуючи забивання курки - все одно її забивають,
а тут ще й до мистецтва прислужиться.
Зріз курячої шиї краще маштабується із діаметром палки ковбаси і, отже,
виглядатиме краще (жах який).
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Юрій Карашівський
Або - хто знає, якої національності був Фреді Меркюрі? |
Я чомусь знаю, що Фредді Меркюрі народився на Занзібарі (Танзанія), але хто він був
з етнічного походження не знаю. Там мешкають вихідці з Індії, Африки, Близького
Сходу. Цей конгломерат і дає неповторного колориту самому Занзібару, і напевно,
творчості Фредді Меркюріго.
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
Місценародження Меркюрі не вказує на його національність. Підкажу - він був
арабом...
З куркою не те. Важливим моментом є не моделювання картинки в фотошопі, а саме
людський палець із зрізом ковбаси. А мертву курку показати - це не мистецтво, а
швидше прикол.
не беріть важкого в голову!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я сплутав що на що накладати - думав на зріз ковбаси краплю крові.
Навпаки ж можна і без зрізів на пальці - просто тре буде уважніше віднестися до
межі зрізу.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
то можна зробити і не знущаючись над власними пальцями. Але чи то є мистецтво?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
...справжнє... українське...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
| Цитата: | fish замислилась
то можна зробити і не знущаючись над власними пальцями. Але чи то є мистецтво?
|
навіть так? тоді вже треба визначитись (принаймі тут) - що можна вважати мистецтвом
взагалі... але то марна справа, яволь?
думаю спростити: "справжнє українське мистецтво" - мистецтво, що вражає і
зроблене українцем не за паспортом, а за переконаннями.
годиться?
не беріть важкого в голову!
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Юрій Карашівський
думаю спростити: "справжнє українське мистецтво" - мистецтво, що вражає і
зроблене українцем не за паспортом, а за переконаннями. годиться? |
Суперове визначення. Ліпше і не скажеш.
|
|
|
Elisa
Новак
Повідомлень: 3
Зареєстрований: 15-10-2003
Місто: всіесвіт
Нема на форумі
Настрій: пречудовий
|
|
Оце читаю вас уже з місяць і ніяк не можу второпати: чи ви шось дійсно хочете
змінити в нашому житті (українському) чи то вам лестять усякі розмови про
"стражденну, нещасну, згвалтовану, обідрану...." Україну-неньку. Аж гидко
трохи.
Мистецтво - страшна штука, кажу як художниця. Одні люди малюють, щоб дихало, інші -
витворюють щось нове в мистецтві, і воно може і дихати і не дихати. Про таке (як і
про важливість, умовну "правильність" і потрібність може судити лише
фахівець. А от щоби всіх "за душу брало" - такого бути не може. Особисто я не
являюсь шанувальником творів Шевченка (того, що Т.Г) ні поетичних ні мальованих.
Маю на то право. А всім (майже всім)( подобається. Ну і хай. МИСТЕЦТВО НІКОЛИ НЕ БУЛО
І НЕ БУДЕ "ДЛЯ НАРОДУ",
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Не дуже розумію, чого має бути гидко читати якусь дискусію, де люди висловлюють
свої думки. Як звучить: "Така гидота - відірватись не можу! Місяць читаю!", га?
Тепер ще питання - якщо я не фахівець в
мистецтві, то маю прикритись ганчірочкою і не відсвічувати? Нічого не слухати, не
читати, не писати, бо все одно не зрозумію? Я - не фахівець, освіта у мене
книгознавча, мене ніхто не вчив писати вірші, я не знаю, злі вони чи добрі, та
писатиму їх, навіть якщо комісія фахівців з ЛітІнституту скаже мені, що то - лайно.
А ви повторюєте одного нашого дописувача: "Так! Нічого тут про це говорити! Я
сказав!". Вибачте - не подобається, не читайте. Ви так само, як і всі, маєте право
висловлювати свою думку при умові, що вона не ображає інших дописувачів.
Що означає категоричне "МИСТЕЦТВО НІКОЛИ НЕ БУЛО І НЕ БУДЕ "ДЛЯ НАРОДУ"?
Нарід - це я. І мої друзі. І ще багато-багато людей... Для кого митець створює щось?
Для себе і купки своєїх колєг? Буває, Elisо, по-різному: бере за душу всіх справжнє
мистецтво, воно ж бере за душу далеко не всіх, воно ж не бере за душу нікого, окрім
творців, і не мистецтво - так само. Що до Шевченка (Т.Г.) то мені просто цікаво, хто ще
не висловився, як це не круто, щоби відчути власну крутизну. Мені у Шевченка дуже
подобаються деякі його гравюри і вірші (теж не всі, далеко не всі, але таки значне
їх число). Тут вже називали Шевченка коломийково-примітивним, і нарід наш теж
коломийково-примітивний, але коли одна бабуся з глухого села плакала над моїм
романом (розумію, нескромно з мого боку, але такий приклад спадає на думку), ця, з
дозволу сказати, "рецензія" мені особисто дорожча за думку тисячі
"фахівців", які назвуть той роман якимись мудрими принизливими словами.
І ще одне. Ми не просто хочемо щось змінити в нашому житті - ми це робимо. Ми
міняємо. Кожен, як може, чим може, але змінює щось в своєму і українському житті на
краще. І це куди крутіше, аніж просто прийти і заявити: "Ви - скиглії, а я -
крута!". Наскільки мені відомо, ви теж не сидите, склавши руки - я думала, що ви
зрозумієте...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
це знов уже знайома тема, тільки ми її обговорювали стосовно віршів (писати для
себе, чи для слухача) а тепер - для візуального мистецтва.
Справді, я гадаю, митець - не вчителька, щоб пояснювати світ. Він диктує своє
бачення і наш вибір - приймати то, чи нє.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Саме так, а ще, я сказала б, що він не лише диктує, а ще й ділиться з нами своїм
баченням. А ми вибираємо...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Коли ще вчився в універі, двоє моїх однокласників були завзятими поціновувачами
українських (і не тільки) старожитностей: від кахляних п"єців до ікон на шклі,
старих книг, ліжників, і т.д. Вони й зараз, здійснивши відповідний чейндж автентика
- мані-мані, ними є: один - в Чехії, другий - в Німеччині...
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Нормалайзер
Коли ще вчився в універі, двоє моїх однокласників були завзятими поціновувачами
українських (і не тільки) старожитностей: від кахляних п"єців до ікон на шклі,
старих книг, ліжників, і т.д. Вони й зараз, здійснивши відповідний чейндж автентика
- мані-мані, ними є: один - в Чехії, другий - в Німеччині... |
Я за них рада, тільки ми не зовсім про це говорили... Дискусія йшла навколо того,
наскільки можлива об’єктивність та "правильність" в оцінці витворів
мистецтва. По-моєму...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
стоп, п"єц - то хіба не грубка? я чогось думала так...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Нє, Таню, п"ц то п"єц.
От такі, як в мене стоять в хаті.
Люби українське!
 |
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
