| Сторінки:
1
2
3
4
5
6 |
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
сподіваюсь, там було без іронії? 
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Абсолютно без іронії!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Шановні дописувачі, і справді дуже цікавий дискус зав'язався. Дуже сподіваюсь
на його продовження... але прошу, не переходьте меж взаємоповаги, бо лайку не дуже
приємно читати.
|
|
|
ярка-дзвінка
Дійсний член
Повідомлень: 110
Зареєстрований: 14-9-2003
Місто: львів-філадельфія-торонто
Нема на форумі
Настрій: прекрасний
|
|
Я 100% воліла би обговорювати це все в реальному часі. Шкода, що нема такої
можливості. Якщо спробувати коротко, то: МП - це завжди було 6 осіб, які писали і
грали музику (кожен з шести). ПЄ завжди на концертах оголошувався як "Тарас
Чубай і гурт "ПЄ"" (наводжу саме цей приклад, бо обидві групи виникли і
розвивалися паралельно в одному місті, вже не згадуючи того факту, що всі учасники
є добрими товаришами). Отже, музика Півня є еклектичною за рахунок різних авторів
пісень, різних виконавців (в основному баса і барабанів - ці музиканти мінялися
найчастіше) на відміну від авторитарного ПЄ, де Тарас пише всю музику, розписує
хлопцям їхні партії (включно з барабанами) і вимагає від них точного дотримання
цих партій. Іншими словами, Тарас - це і є ПЄ. А Півнів шестеро, і кожен докладав
щось своє до кожної пісні. Ми завжди це називали "колгоспною творчістю" (вже
бачу, як у Круціфукса загорілися очі ).
Щодо розвитку музики: мені, мабуть, при прослуховуванні музики МП в першу чергу
кинулося б в очі те, що: 1-й альбом акустичний і дуже наївно-дитячо-студентський, 2-й
намагається показати спробу блюзу і класичного р-н-ролу, 3-й - спробу ґранджу і т.д.
І немає жодного сумніву в тому, що кожен з альбомів можна було б краще написати,
заранжувати, краще виконати, краще ще що-небудь (для когось - краще б нас взагалі не
було), але вся штука в тому, що всі вони є, ілюструючи зміну часів і настроїв
початку-середини 90-х. І я особисто ніколи не претендувала на жодні титули і ярлики,
як і зрештою всі мої хлопці (зокрема ненавиджу слово "культовий" ). Я
абсолютно припускаю думку, що музика МП більше подобається ровесникам
музикантів, які разом з нами переживали ті самі роки і ті самі події, ніж, скажімо,
тим, рік народження яких припав на 1980. Ось так, якщо коротко.
жінка без дупи, як церква без дзвінниці
|
|
|
ZT
Дійсний член
Повідомлень: 215
Зареєстрований: 8-1-2003
Місто: ЛЬВІВ
Нема на форумі
Настрій: гуд )
|
|
Правильно - початок-середина 90х. Ото були часи. І МП є дитиною тих років. Музика
перш за все настроєва і сердечна, Барбара - взагалі суцільний настрій і емоція...
Тож раціонально оцінювати тут не можна, а тим більше закидати якість чи лінивість
(в творчості!?).
(П.С. просто не можу зрозуміти, як можна вимагати від музикантів (чи письменників)
підтримувати динамізм, покращувати якість, і т.д. Та як так можна? Це що - конвеєр,
фабрика для задоволення апетиту т. зв. інтелектуалів?)
|
|
|
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До Дзвінки:
Далі мабуть питаннями закидувати не буду, бо текстом це все виглядатиме, як
"хтось з інтернет-форуму повчає групу Мертвий півень"... і мені приємно, що
самі музиканти тверезо ставляться до своєї творчості. Можна було би ще
поговорити про пісню, про рок-музику - але це вже інша тема
|
|
|
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До ZT:
20-30-і роки... Ото були часи. Поняття не маю, що то були за часи! :) Але музика Роберта
Джонсона, яка зараз існує вже абсолютно незалежно від тих часів, чомусь ані своєї
сили, ані своєї радикальності не втратила.
Щодо "сердечної" чи "шлункової" музики... це гасла, які насправді більше
кажуть про слухача, ніж про музику.
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
2 ярка-дзвінка
я б не відмежовував прихильників МП позначкою '80. давай перекинемо її на '77?
МП набагато приємніше спостерігати на концертах, а не слухати з носіїв. Наприклад,
останій виступ, який довелося побачити мені - рік тому в КПІ на РЕ-2002 - це було
видовищно, захоплююче, епатажно!!! І до того ж мені "Переваги окупаціного
режиму" настільки засіли в голову, що вже не викинеш нічим. Та й "текіла"
також. Але вона не вийшла на збірці, тому доведеться чекати кращих часів.
Ведмідь, сподіваюся на появу нових, таких же ж цікавих тем як і ця після кожної
твоєї міні-перемоги над покупцем, як то сталося цього разу!!!
не беріть важкого в голову!
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Круціфукс.
Ваші, Dmy, наміри тут полягають у підтриманні "одобрямсу" щодо музики гурту
"Мертвий півень"?
Це не спосіб переконати чи "завалити" опонента |
Неймовірно приємно, що пан Круціфукс надав мені таку слушну нагоду пояснити, чому
раптом я так зеректував на цьому треді.
Жодною мірою не прагнув підтримувати "одобрямс", переконувати чи
"завалювати" опонентів.
| Цитата: | | Ви поки що не сказали нічого реального |
Саме так! (хоча питання, що розуміти під "реальним" )
Не маю бажання переглядати власні повідомлення (в кращому випадку - це марнування
часу, в гіршому - нарцисизм), але, здається, справді, попри те, що Півні мені таки до
смаку, ніде не оцінював їх музику, не порівнював її з поезіями, не розглядав
музикантів окремо, також як і асамблево.
Якщо закортить, мабуть, перейду в "Рок-групи" .
Нафіга тоді дописувати?
Початок поклав Чарівник провокаційним (не в злому розумінні) повідомленням із
цитаткою та лінком на "Четвер".
Мені там дещо не содобалося (в Нумераторі, а не у Чарівника). Це "дещо"
стосувалося не "кохання з Півнями" (не любиш - не цьомай), а форми подачи цього
некохання, що я і зауважив.
Подібні ґанджи, на мою суб'єктивну думку, трафляли й в подальшому обговоренні,
на що я також реаґував (іноді).
Ото і вшьо.
ПС. Історія обговорення ритм-секції та інших скрипок - дуже гарний приклад, як
можна вирішувати питання навіть без продюсерів. Маю вичерпну щодо координат
відповідь.
Барабани на "Чортенятах" - це, пригадується, Андрій П'ятаков; скрипка на
"Парижі" - Роман Рось. Може пану прізвища стануть у пригоді: раптом десь
почуються? А то, виявляється, ті самі хлопці, що вирізняються на тлі
"посередньої попсової групи".
ПСС. Маю версію, чому Отарбану не подобається Мертвий півень. Але не скажу - раптом
Fish знову лаятись буде? 
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> ПСС. Маю версію, чому Отарбану не подобається Мертвий півень.
Хм... Цікаво, може в тебе є яка-небудь "ексклюзивна" версія, чому Мертвий
Півень мені не подобається? :-)
Black Flowers Please...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Чарівник з міста Гамельн
Хм... Цікаво, може в тебе є яка-небудь "ексклюзивна" версія, чому Мертвий
Півень мені не подобається? :-)
|
Бо він не є достатньо ґотичним.
Хоча, не знаю, тобі принаймні мусило б сподобатись, що він є мертвим.
|
|
|
ZT
Дійсний член
Повідомлень: 215
Зареєстрований: 8-1-2003
Місто: ЛЬВІВ
Нема на форумі
Настрій: гуд )
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Круціфукс.
20-30-і роки... Ото були часи. Поняття не маю, що то були за часи! :) Але музика Роберта
Джонсона, яка зараз існує вже абсолютно незалежно від тих часів, чомусь ані своєї
сили, ані своєї радикальності не втратила.
Щодо "сердечної" чи "шлункової" музики... це гасла, які насправді більше
кажуть про слухача, ніж про музику. |
Ну і добре що не втратила. Добре що музика Джонсона існує вже незалежно від тих
часів. Не бачу проблеми в тому, що музика МП не існує незалежно від своїх часів.
Очевидно то дві різні музики просто....
... А-а, Ви хочете сказати, що в нас проста і слабенька музика... Не зовсім адекватна
аргументація. 20-30 роки, на заході.. хм.. а в нас що було? куди там до музики, особливо
в 32-33му...
От пройде ще так років 60-70 (хоча думаю що й 10-20 вистачить), от тоді можна буде
порівнювати. Тоді і для най-найвибагливіших слухачів щось буде...
:-)
|
|
|
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Соррі. :) Я зовсім не намагався лінійно підігнати розвиток "їхньої" та
"нашої" музики до часових періодів. Щодо важких часів - але ж народна музика
якось пережила їх, так? А кобзарсько-лірницька традиція? Я прозрівав, коли слухав
Миколу Будника вперше. В нас простий і слабенький рок, а з музикою в Україні все в
порядку.
Слабкість та інертність - проблема не тільки нашої рок-музики (ну, запізнились
просто), а сучасної рок-музики загалом. Хто останні "рок-герої"? Radiohead? Те, що
вони роблять зараз - вже майже і не рок (за що їм честь і хвала). Амбітні молоді
музиканти, що беруть гітари в руки, генерують нову ретро-психоделію, несміливий
пост-рок, стилеві мішанки... в деяких виходить цікаво... це вже перехідна, непевна
протоплазма. А який зміст в Україні гнатись за поп-традицією, яка вже втратила
актуальність у світі?
Набагато цікавіше починати з нуля, винаходити щось нечуване. Або опиратись на
народні традиції - фольклор точно не зрадить.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> Бо він не є достатньо ґотичним.
> Хоча, не знаю, тобі принаймні мусило б сподобатись, що він є мертвим.
Сідай, двійка. Доречність відповіді на рівні чатоїдного бота.
Якби не авторитет грізної Fish, уявляю, яку нісенітницю ми би почули про Отара
Довженка :-)
Black Flowers Please...
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
я все-таки притягну сюди Отара Довженка і розбирайтеся з ним самі...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
otarban
Новак
Повідомлень: 29
Зареєстрований: 15-7-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: озадачений
|
|
Привіт, народ. Дякую fish, що закликала мене сюди, і я зміг побачити, що люди кажуть і
думають про мене ) На жаль, протягом останніх
кількох місяців після певних подій, про які знає Аллах і пан Пелещишин, бажання
сюди заходити я не мав.
Отже. По черзі.
> Отар завше не любив МП. Він це при кожній нагоді дає знати.
Ні, ні. Мій гріх - безперестанне намагання якимось чином об... як би то без
модифікації загальновідомих непристойних слів... образити (о!) Михайла Барбару,
яко поганого співака, поганого фронтмена і митця ІМХО (!). "Мертвий півень" -
цікаве і багатогранне явища, деякі його прояви я дуже і дуже поважаю.
Тепер так. Я (як зовсім-зовсім трошки музичний критик) виділяю творчість
"Мертвого Півня" і "Плачу Єремії" в окремий ендемічний (і, здається,
можливий тільки у ЛьвовІ) різновид музики, що характеризується фактичною
відсутністю авторських текстів, створенням пісень навколо готових поетичних (не
пісенних) текстів авторства відомих поетів із пізнішим накладанням на них музики
(як правило, робиться навпаки: до музики пишуться/підбираються вірші). Я не
критикую цей модус, я просто йому дивуюся. Фраза "мені подобаються пісні
"МП" і мені все одно, НА ЧИЇ ВІРШІ вони" - просто шедевр..
Власне, максимальний респект панові Круцифуксу, який сформулював дуже близький
до мого погляд на діалектику творчості "МП"...
Насправді, думаю, дуже великий вплив на цю дискусію справляє фізична присутність
тут пані Ярки. Засвідчую свою найщирішу до неї повагу як до вокалістки, розумної
людини і так далі. І розумію, що багатьом людям, які знають Ярку яко Дзвінку Гуцул і
люблять у тій самій якості, хочеться зробити їй приємне, похваливши "МП" при
ній. Приклад: "Ярко, не бери до серця. Півні суперові." (Olexiy)
"Мертвий Півень" - безперечно, Явище з великої букви Я, слава йому,
ЯкКажеФутор-Амінь. Але ця група справді посередня, якщо відірвати її від
псевдольвівського колориту, створеного штучно (ким? навіщо? - інша тема). Якби
з'єднати всіх її більш чи менш творчих учасників - може, вийшла б одна творча
особистісь, один "самодіяльний" рок-музикант, здатний не тільки на
"аранжування", а на Створення Музики (як Джон), з приємним для вуха вокалом (як
почасти Футор і Ярка), з інтелігентним виглядом (як Сіґал), що вмів би дати жару не
лише в студії, а й під час живих концертів (як Надольський) і... хм... давав би гарно
інтерв'ю, як Барбара. Але, на жаль, у розпорошеному вигляді це все не-ці-ка-во.
Наведений уривок тексту є післямовою (поясненням) до мого вірша, опублікованого в
журналі "Четвер" №18. Я волів би обійтися без нього, але, на жаль, тоді ідея
зрозуміла лише мені. Щодо "продатися" - я плакав :-) Напевно, крикнувши "Я не
люблю "МП"!", людина відразу получає від Іздрика перший в історії журналі
"Четвер" гонорар? Ні, хлопці, грошей я поки що не діставав, ані за любов, ані за
нелюбов.
>Маю версію, чому Отарбану не подобається Мертвий півень. Але не скажу - раптом
Fish знову лаятись буде?
Я весь увага
Енівей, дякую за підняття трафіку сайтові журналі "Четвер" і перегляд моїх
скромних писань. Зустрінемося, очевидно, в пеклі
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Круціфуксу
Вітаю! Наш ритуал викликання Yog-Sothoth-а увінчався успіхом! :-)
Black Flowers Please...
|
|
|
otarban
Новак
Повідомлень: 29
Зареєстрований: 15-7-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: озадачений
|
|
2 Чарівник з міста Гамельн
))))))))) Ні за шо хробаком обізвали...
|
|
|
ярка-дзвінка
Дійсний член
Повідомлень: 110
Зареєстрований: 14-9-2003
Місто: львів-філадельфія-торонто
Нема на форумі
Настрій: прекрасний
|
|
Практично офтоп: колись прочитала наступну фразу в рецензії на альбом під назвою
"Хробак": "Хробак - це різновид червяків, які живуть в Західній Україні"
Про фізичну присутність... Не знаю... Може мені просто звалИти звідси і стати
відвідувачем?.. Хоча, шляк би трафив, я така сама, як і всі решта. І для мене цей
форум - нереальний кайф і постійний зв'язок з нормальними людьми. Простіть
закаканку - не звАлю! 
жінка без дупи, як церква без дзвінниці
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач ярка-дзвінка
Про фізичну присутність... Не знаю... Може мені просто звалИти звідси і стати
відвідувачем?.. Хоча, шляк би трафив, я така сама, як і всі решта. І для мене цей
форум - нереальний кайф і постійний зв'язок з нормальними людьми. Простіть
закаканку - не звАлю! |
Не звАлиш? УРРРААААААААА!!!!!
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач ярка-дзвінка
Може мені просто звалИти звідси ... |
Пані Ярино!
Захищати слабку тендітну дівчину від несправедливих ганебних образ - то є
шляхетна  , а бува й небезпечна  справа!
Якщо хтось наважується тим займатися, го треба всіляко підтримувати та навіть
стимулювати 
Хоча б з огляду на це пані аж ніяк не може (не побоюсь сказати - не має морального
права) звідси звалИти!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
2 otarban: ""мені подобаються пісні "МП" і мені все одно, НА ЧИЇ ВІРШІ вони"
- просто шедевр.. "
Цілком можливо, я якийсь неправильний, проте поезією досі не цікавився, звідси і
подібні твердження. Фактично не знаю хто такий Москалець, Андрухович, Чубай. Знаю
лише прізвища бо фігурують як автори віршів на компактах того, що мені
подобається. Можна вважати це невіглаством - не ображусь
"І розумію, що багатьом людям, які знають Ярку яко Дзвінку Гуцул і люблять у тій
самій якості, хочеться зробити їй приємне, похваливши "МП" при ній"
Та ні, "зробити приємне" тут ні до чого, просто коли по творчості їдуть катком
("варварство", тощо), воно нікому не добре. Ярку то зачепило, що в тім злого
коли я нагадав їй що не всі так вважають (ну принаймні я)?
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
З якими шляхетними та сміливими людьми я, виявляється, спілкувався і навіть про це
не підозрював! :
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
То не шляхетно, міг би і запідозрити!!!
Гадаю, твоїм опонентам легше, бо вони бачать, з чим мають справу. а тобі ні.
|
|
|
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Назаре, будь-ласка, налаштуйся й скажи прямо те, що хочеш сказати. Ти розкидуєш
натяки з запахом по різних темах, тебе явно щось тут зачепило, так? Можеш у2у
написати, якщо вже дуже неформатне щось маєш на думці.
Чесно, я не розумію цієї істерики та донкіхотства... у мене склалось враження, що
Ярка знає, що робить, і не зважатиме на критику анонімусів з інтернет-форуму, якщо
цю критику вважатиме несправедливою; хто і потребує захисту, так це, мабуть, самі
"захисники".
Я не люблю музику Мертвого півня, але мені буде дійсно прикро, якщо через
перетворення цієї теми на фарс Ярка покине форум.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5
6 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
