| Сторінки:
1
..
3
4
5
6
7
8 |
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Це вбивство. І понехаяння божої ласки.
І дуже жаль, що усвідомлення цього приходить хіба з роками, коли змінити вже
нічого неможна.
А тоді залишаються хіба оці довічні муки совісті.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Марія Вибранівська
Це вбивство. І понехаяння божої ласки.
І дуже жаль, що усвідомлення цього приходить хіба з роками, коли змінити вже
нічого неможна.
А тоді залишаються хіба оці довічні муки совісті.
|
Про те, якою буває ця "божа ласка", я вже писала раніше, в цій же темі. Повторюватися
не буду.
Але й називати вбивцею жінку, яка робила аборт, не знаючи про неї нічого, окрім
цього сумного факту, я теж не збираюся.
Ніякої однозначності тут бути не може... Не ділиться світ на "чорне" і "біле", і
вчинки людини, якими б вони спершу нам не здавалися, завжди потребують глибшого
аналізу.
Але не осуду, і не таврування...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Надія Баловсяк
Академік
Повідомлень: 334
Зареєстрований: 6-8-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
знову Наталці "плюс тища"
"люблю" зашорених людей. які бачать лиш чорне і біле
о, ні, заздрю. як вдалося дожити до такого віку і так говорити. ага
|
|
|
Катерина Задорожна
Дійсний член
Повідомлень: 226
Зареєстрований: 4-10-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Стабільний
|
|
Як на мене, Надіє, тяжко загалом жити, не розуміючи різниці між життям і смертю.
Мені Вас щиро жаль.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | "люблю" зашорених людей. які бачать лиш чорне і біле
о, ні, заздрю. як вдалося дожити до такого віку і так говорити. ага
................................................
ой
месія доморощена прийшла, 23 років. це навіть не смішно
і багато душ спасла уже?
не треба мене жаліти, дівчинко. |
Може б пані Надія писала щось аргументоване і по темі, а не скочувалась до
особистих образ? Чи їй для цього потрібна допомога модераторів?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Пані Надіє, за тредом я почав слідкувати ще задовго до Вашої тут реєстрації.
Ярлики навішувати почали якраз Ви:
| Цитата: | | "люблю" зашорених людей. .......... як вдалося дожити до такого віку |
І в пристойному товаристві не прийнято вважати вік підставою для зверхності.
А Наталчине | Цитата: | | Про те, якою буває ця "божа ласка..." |
стосується зовсім
невеликого відостку (чи його часточки, може хтось володіє статистикою) випадків,
на відміну від іншої сторони статистики -- відношення аборти/народження. Так що в
більшості випадків можна бути однозначним. Три відомих мені випадки, що першими
згадалися -- нагуляла в 18 років, третє-зайве, назло чоловікові -- посварилися за
невипрані шкарпетки. Пропонуєте якусь неоднозначність в оцінках?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
пс. Перша вийшла заміж і мала вже кілька викиднів, в третьої чоловік повісився. За
другу поки що не знаю, побачимо.
|
|
|
Катерина Задорожна
Дійсний член
Повідомлень: 226
Зареєстрований: 4-10-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Стабільний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Надія Баловсяк
дуже вихована пані, вона не вступає у відкриту дискусію, вона робить це таємно.
відповідаю пані задорожній
мені не 23 і не далеко за 50
я десь посередині але ближче до 23
а взагалі -- гугля з яндексом вам в руки. він вам все скаже, ага |
Я вважаю неетичним вести особисті розмови в непризначеній для цього темі, для
цього існує U2U 
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | коли чоловік судить щодо аборту -- це переходить не лише всілякі межі, це
суперечить здоровому глузду в принципі. чого? шкода часу і пальчиків вам це
пояснювати, якщо вам це не зрозуміло. хоча би тому що він ніколи не опиниться в
такій ситуації |
В будь-якій ситуації відповідальність
повинні поділяти двоє. І я на своїй куцій пам'яті щось не пригадаю ситуації, коли
дійсно іншого виходу не було (ну хіба однокласниця, що завагітніла в 14 років від
троюрідного брата -- і то під питанням, бо фізичний розвиток їй дозволяв народити
без ускладнень) А переважні аргументи -- це дискомфорт і перешкода в
освіті/кар'єрі.
| Цитата: | | тут сидиьт інтелектуальна еліта, а меле таку фігню |
Не відношу себе до першого і не розумію, до чого відноситься друге.
це дуже рідко кому вдається, і я наразі не
спотерігаю у Вас такого таланту. Так що спіть спокійно.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | не дозволять апроксимувати свій досвід на досвід всіх |
ЕКСТРАПОЛЮВАТИ. Єдність і боротьба протилежностей
| Цитата: | | ви свій досвід переносите |
Ну так доповніть своїм. За все
людство не відповідатимемо, але якась статистика назбирається...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | свій досвід?
навіщо? |
Для статистики.
| Цитата: | | закликаємо не ділити світ на чорне і біле |
Я й не ділю,
просто намагаюся встановити співвідношення стосовно даного аспекту.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Я не про "огульно кричати", а про конкретику, конкретні ситуації
|
|
|
Катерина Задорожна
Дійсний член
Повідомлень: 226
Зареєстрований: 4-10-2007
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Стабільний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Надія Баловсяк
тут ніхто ніколи і нікому ніц не доведе. і я не буду, ага
але просто в будь-якій темі і я, і високоповажна Наталочка закликаємо не ділити
світ на чорне і біле і не судити однозначно
от і все.
і месіанством не займаємося, як ота відвідувачка, яка мене жаліти зібралася, ніц
не знаючи про мене |
От не можу змовчати на такі закиди - можете
сі тішити, пані Надіє.
Ніяким месіанством я не займаюся, а називаю речі своїми іменами - і не бачу в цьому
жодних елементів осуду. Мені цікаво, якщо я кажу, шо якась людина вбила іншу людину
(і якщо це дійсно так і є) - то це що, ділення світу на біле і чорне?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | ви вважаєте що це вбивство, я чи хтось інший- ні |
Єдина фраза по темі, сказана тут Надією Баловсяк. Було б ще непогано навести якусь
аргументацію.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Маю побажання, щоб дискусії були по темі, а не перетворювалися в сварку і
особистісні образи.
Пані Надіє, якщо Ви старша, то будьте мудрішою і стриманішою. 
Пані Катерино, не думаю, що хтось з учасників отримує насолоду від того, що
регулярно робить аборти. Але життя є життя і повнвістю підтримую:
| Цитата: | називати вбивцею жінку, яка робила аборт, не знаючи про неї нічого, окрім цього
сумного факту, я теж не збираюся.
Ніякої однозначності тут бути не може... Не ділиться світ на "чорне" і "біле", і
вчинки людини, якими б вони спершу нам не здавалися, завжди потребують глибшого
аналізу.
Але не осуду, і не таврування... |
Не судіть і Вас не судитимуть...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Читайте уважніше і не висмикуйте з контексту. Тоді буде вам щастя!
p.s. Тим більше, що адресувалося не Вам.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | отримує насолоду від того, що регулярно робить аборти |
Ну і таке збоченьство трапляється:
h_t_t_p://tigracreativ.org/pages/myview/myabort.htm
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
| Цитата: | | не дозволять апроксимувати свій досвід на досвід всіх |
ЕКСТРАПОЛЮВАТИ. Єдність і боротьба протилежностей
|
Тарасе, Екстраполяція - один з видів апроксимації.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | ...можу прочитати ваш контекст вірно. звісно не так як ви мали на увазі...
|
Як це "вірно", але не так як я мав на увазі?
"навчіться висловлюватися точніше" - навзаєм.
Я вжив "учасники", а не абстрактне "хтось" зважаючи на взаємні звинувачення, які
розпочалися в дискусії. Звісно "учасники" можна "апроксимувати" на усіх людей.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
"Екстраполяція - один з видів апроксимації" -- угу, вкупі з інтерполяцією (що є її
протилежністю) і ще з безліччю всіляких наближень, які в контексті тої фрази
взагалі позбавлені сенсу. Мало ми ще тут наофтопили
|
|
|
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Думаю, що в наш час мало яка жінка після тридцяти не знає гіркого досвіду аборту.
Захист від тих постійних мук совісті різний, в тому числі і агресивно захищати
право на аборт.
Звертаюся особливо до молодих людей, які ще себе не обтяжили тією страшною ношею,
повірте, немає поважних причин для аборту.
Звичайно, ніхто не говорить про рішення лікарів перервати вагітність. Але дійсно,
в процентному відношенні до всіх абортів це - мізер.
Не зробіть цієї фатальної помилки, непоправної. Сумління потім страждадиме
постійно.
Житя дійсно є життя.
|
|
|
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я дещо старша від Вас, хоч не вважаю це достатньою причиною для зарозумілості.
|
|
|
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До манери висловлюватися.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Марія Вибранівська
Думаю, що в наш час мало яка жінка після тридцяти не знає гіркого досвіду аборту.
Захист від тих постійних мук совісті різний, в тому числі і агресивно захищати
право на аборт.
|
Глибоке імхо, але агресивно захищається тут зовсім не право на аборт, а право
не-категоричності, і право не чути осуду від людей, які нічого про тебе не знають,
але чомусь оперують поняттями "однозначність" чи "довічні муки совісті".
Просто, гадаю, фрази "однозначно вбивство і душезанапащення" надто загальні, аби
бути правдою.
Хтось убив когось. Це вбивство? Однозначно. Бо вбивство - це відібрати в іншого
життя. Це всім відомо. Але: є просто вбивство, є вбивство на війні, є вбивство з
випадковості, є самозахист, є помста, а є вбивство з милосердя (я наразі не про
евтаназію, а про ті ж випадки на війні, коли безнадійно поранених добивали за їх же
проханням, аби ті не мучилися). Я захищаю право на ці вбивства? Аж ніяк. Я вважаю, що
це все - однакове? Також ні.
Однозначність - то є взагалі фантастика, по-моєму.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Марія Вибранівська
Звичайно, ніхто не говорить про рішення лікарів перервати вагітність. Але дійсно,
в процентному відношенні до всіх абортів це - мізер. |
Але за кожним відсотком стоїть чиясь доля, і навіть цей мізер унеможливлює
категоричні судження, як на мене.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Марія Вибранівська
Не зробіть цієї фатальної помилки, непоправної. Сумління потім страждадиме
постійно.
...Життя дійсно є життя. |
Та власне. Тут згадали якусь клінічну ідіотку, що зробила аборт через невипрані
шкарпетки, а я пригадую свою сусідку покійну, якій, попри категоричну заборону
лікарів, закортіло третю дитину. Завагітніла вона свідомо, все сподівалася на
диво, але дива не сталося, жінка померла при пологах, дитина прожила місяць, і
також померла, і лишився вдівець із двома сиротами, 11 та 7 років, на руках. Може,
мене зараз назвуть жорстокою та закидають гнилими томатами, але я переконана, що
ця жіночка - бездушна, безвідповідальна особа, котра, попри наявність двох дітей,
так до кінця і не втямила, що воно таке - бути матір’ю.
Хоча обидва вищезгадані випадки знаходяться, так би мовити, на різних полюсах, а
поміж ними - сотні і тисячі абортів з мотивацією "бо я не хочу/бо він не хоче" - та
все ж, на питання, винесене в назву теми, особисто я відповідаю: в різних випадках
по різному.
Імхо.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Марія Вибранівська
Дійсний член
Повідомлень: 281
Зареєстрований: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мабуть дійсно, категоричність тут недоцільна. Згідна.
Але роблячи аборт здорові жінки, маючи в утробі здоровенький плід керуються
надзвичайно вагомими з їх точки зору причинами: "я студентка, він студент, на шиї в
батьків, диплом весною. Треба почекати ", або ""і так вже двоє...", або "квартиру
(машину) в кредит взяли, карєра добра світить, декрет викине з ринку..." і т.п.
НЕ БУВАЄ ПОВАЖНИХ ПРИЧИН ОКРІМ ЗДОРОВЯ .
|
|
|
| Сторінки:
1
..
3
4
5
6
7
8 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
