| Сторінки:
1
..
7
8
9
10
11
..
13 |
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
не рівняй рівні країн і їх футболів.
І колись таких переходів не було - можеш в статистиці подивитися.
Де грали Пеле в совї кращі роки? Беккенбауер? Гуллит? Платіні і т.д і т.п.
Зараз як гравець грає в 20 років йому пропонують гроші і він їде з країни, в тому
нічого немає і це покращує гру клубну але погіршують національні команди.
|
|
|
Ігор Келехов
Дописувач
Повідомлень: 81
Зареєстрований: 18-6-2009
Нема на форумі
Настрій: суперовий
|
|
треба врахувати те, що кожна із збірних-учаснць ЧМ-2010 зіграли мінімум по 2 тов.
матчі (де вони повинні були зігратися).... А може, вся справа в мячах, які
використовують на турнірі )))) (вони там зовсім нової технології виробництва... не
такі як на ЧМ-2006 чи Євро-2008)
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Дем'яне, категорично з тобою не погоджуся.
Дуже рідко було, щоб за збірну грали гравці одного клубу. Щось подібне було з
ДК-ЗбСССР, але успіх це приносило далеко не завжди. А грають гравці в одній країні
чи в різних - це не має жодного значення. Так мені також не подобається засилля
легіонерів, але я не думаю, що наведені тобою причини мають вагомий вплив.
| Цитата: | | Де грали Пеле в совї кращі роки? Беккенбауер? Гуллит? Платіні і т.д і т.п.
|
Гулліт в Мілані, Платіні в Ювентусі 
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
але в яких роках і по скільки їм тоді було, я ж писав про те що в розквіті сил, тоді
коли їх націнальні ставали чемпіонами, ти можеш не погоджуватися але факти проти
тебе, нажаль  .
Відповідно якщо такі гравці грають в своїх клубах інша маса теж лишається в тій
країні.
Тому і футбол було цікавіше дивитися бо були зіграні гравці які грали в одних
клубах або в одній країні...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Маємо першу сенсацію. Швейцарія здолала чемпіонів Європи 1:0!
З двох моментів забили один гол. Іспанці правда також мали не надто багато
моментів....
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | але в яких роках і по скільки їм тоді було, я ж писав про те що в розквіті сил, тоді
коли їх націнальні ставали чемпіонами, ти можеш не погоджуватися але факти проти
тебе, нажаль . |
Так-так, звісно проти мене. Нажаль!!! 
Гулліт в Мілані - 1987—1993. Поняття "розквіт" для мене не зовсім очевидне,
але у цій команді він грав найдовше, з нею виграв 2 кубки європейських чемпіонів,
суперкубок Європи і міжконтинентальний кубок. Мабуть можна вважати це розквітом.
Чемпіонами Європи голандці стали коли? Правильно, у 1988! Той пеналь
Бєланову і м'яч по дузі за фуха Дасаєву певно досі сняться.
Платіні в Ювентусі 1982—1987. З ним виграв кубок кубків, кубок чемпіонів,
суперкубок Європи і міжконтинентальний кубок. Кращий гравець Європи 1983, 1984, 1985
років. Мабуть також це можна назвати розквітом.
Чемпіонами Європи французи стали у 1984
Бронзовим призером ЧС французи стали у 1986
Мабуть перш ніж щось безапеляційно стверджувати, варто наводити якісь факти і
статистику.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Продовжуючи тему французів скажу, що мені так і не вкладається в голові як вони
умудрилися в півфіналі програти німцям, виграючи в овертаймі 3:1. Мали ставати
чемпіонами у 1984.
Відносно "футбол зараз не той". Я б так не казав. По перше я маю сумніви, що хтось з
форумчан бачив багато матчів за участи Беккенбауера, Платіні і навіть Гулліта. Я
вже мовчу про Пеле.
Той футбол був значно повільнішим. В той же час іспанці і голандці на минулому
Євро демонстрували дуже гарний футбол, попри те, що багато з них грає не тільки в
різних командах, а й країнах.
|
|
|
Ігор Домін
Академік
Повідомлень: 373
Зареєстрований: 11-5-2010
Місто: Одеса
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
згоден. легенди світового футболу минулого століття грали у зовсім інший футбол.
сьогодні багато вирішує швидкість, не тільки індивідуальна, а також і командна.
такі фантастичні проходи крізь усе поле, як робив Марадона, сьогодні нереальні.
виграє команда, що краще грає в швидкий пас.
щодо гравців національних команд: не бачу проблеми у збірній команди з гравців
різних клубів та чемпіонатів. досвід гри в іноземних турнірах однозначно має
допомагати долати суперників національної збірної. грати ж потрібно з
зарубіжними суперниками, а не проти своїх знайомих. а зігратися можна у період
відбірного циклу, та й взагалі часто-густо можна збиратися для удосконалення
командної гри у будь-який час - мало хто буде проти запрошення до головної команди
країни.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Бразильці ставали чемпіонами світу 1994-го та 2002-го років гравцями, переважна
більшість із яких грала в Європі у різних клубах. Нічого, якось зігравалися. Те
саме - Франція-1998. А їхня знакова постать тих (і не лише) часів - Зідан золоті часи
провів у Ювентусі.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Мабуть найцікавіший день чемпіонату завершивися погромом вувузельників
уругвайцями. Трохи доклався Бузакка. Як на мене, у моменті з вилученням і пенальті,
нападник був в офф-сайді. Але Уругвай переміг цілком заслужено.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А взагалі, що таке "розквіт сил"? Може коректніше говорити про пік форми? Так ось
пік форми футболіста переважно наступає не в 20-22 роки, і навіть не в 25, а все ж в 27-29.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Якби не Форлан, Уругвай би не виглядав так впевнено!
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Та ніхто не сперечається. Як би без Марадони свого часу виглядала збірна
Аргентини...
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Як Уругвай забив другий гол, на стадіоні наступила така блаженна тиша!
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Ну нарешті Іспанія швейцарія було на що дивитися.
Щодо статистки - краще подивитися футбол і пиво випити аніж в інтернеті сидіти
шукати і доказувати щось  Щоб
час негаяти просто скажу Італія - сильна збірна зараз - де грають гравці? Іспанія -
Чемпіони Європи - де грають всі гравці (окрім трьох), збірна Англії????
І берем протилежний приклад - Португалія - ніби і відомі гравці і команда - а нічо
зробити не можуть ледь на полі бігають, та сама Бразилія - звісно вона не та і нема
зіграності Голландія те саме....бо де грають в тих збірних більшість гравців а то
майже і всі?
Якщо Чемпіоном стане команда в збріній якій гравці грають за різні держави - я
визнаю свою поразку і що моя логіка, статистика чи як там невірна, а якщо стане
чемпіоном країна де гравці грають в своїй державі - тоді буду вважати що ти Юрій,
нажаль програв і мій спортивний досвід і мислення більш справджуються аніж твої
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
О, я не знав, що ми у щось граємо .
Я прогнозів щодо чемпіонства не робив, просто стверджую, що де грають гравці в
клубах ніяк не впливає на гру збірної.
Важко про щось дискутувати, бо деякі тези є просто дивними і абсолютно нічим не
підтвердженими.
| Цитата: | | Італія - сильна збірна зараз |
Італія завжди сильна. Але навіть 4 роки тому вони особливо яскравої гри не
демонстрували, про нинішній чемпіонат мовчу.
| Цитата: | | І берем протилежний приклад - Португалія - ніби і відомі гравці і команда
|
Сумнівний аргумент. Кого крім Рональду і Деку з нинішньої збірної ви сходу можете
назвати?
Насправді все дуже просто. Багата країна - сильний чемпіонат - природньо що у ньому
грають сильні гравці. Але яке це має відношення до матчів збірної.
Про зіграність гравців, що грають в різних клубах в одній країні і в різних
країнах - це просто смішно.
Так само як читати, що Англія сильніша за Бразилію, Аргентину чи Голандію...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Я прогнозів щодо чемпіонства не робив, просто стверджую, що де грають гравці в
клубах ніяк не впливає на гру збірної.
|
Ось це твердеження ми перевіримо.
Якщо взяти статистику збірних хто коли був Чемпіоном і де виступали гравці (в якій
країні) - все встане на місця, і спростовує твредження. Звісно були вийнятки в
Бразилія (остані 2 чемпіонства) але тут просто вже сам клас гравців.
Доводити комусь щось не збираюся бо я виступав свого часу за командну юніорську
збірну України і знаю навіть таке - що грати відразу з гравцями які грають в різних
клубах навіть спершу важку - потрібно зігратися, зрозуміти одне одного. Тому
рівень збірною дуже залежить від того скільки пар (звязок) виступають разом або ж
в одному "стилі".
Забув дописати що в тому випадку дуже важлива роль падає на тренера - який зможе
знайти ті "звязки" гравців які зрозуміють один одного.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
Щодо статистки - краще подивитися футбол і пиво випити аніж в інтернеті сидіти
шукати і доказувати щось... |
Справді, класний спосіб ведення
дискусії: ляпнути щось і сидіти з пивом, дивитися і ржати на різних придурків, які
витрачають власний час і сили на нікому непотрібну аргументацію.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Келехов
А може, вся справа в мячах, які використовують на турнірі )))) (вони там зовсім нової
технології виробництва... не такі як на ЧМ-2006 чи Євро-2008) |
Поганому футболісту м'ячі заважають!
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
Щодо статистки - краще подивитися футбол і пиво випити аніж в інтернеті сидіти
шукати і доказувати щось... |
Справді, класний спосіб ведення
дискусії: ляпнути щось і сидіти з пивом, дивитися і ржати на різних придурків, які
витрачають власний час і сили на нікому непотрібну аргументацію. |
Чому не потірбно, можете позбирати статистику чемпіонів і де грали гравці як я
писав, я цього не робив але думаю що вона (статистика) буде на моїй стороні.
Ну і кінець цього ЧМ розсудить хто тут більший знавець в спорті
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | Чому не потірбно, можете позбирати статистику чемпіонів і де грали гравці як я
писав, я цього не робив але думаю що вона (статистика) буде на моїй стороні.
|
Ну давайте, позбирайте. А ми будемо під пиво цю статистику розбирати. Про Францію
Вам вже писали.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
Чому не потірбно, можете позбирати статистику чемпіонів і де грали гравці як я
писав, я цього не робив але думаю що вона (статистика) буде на моїй стороні.
Ну і кінець цього ЧМ розсудить хто тут більший знавець в спорті |
Та ми не горді -
пізбираємо. Під пиво. Тим паче і збирати багато не доведеться, бо вище приклади
вже наводилися.
До 1994 включно року порівнювати важкувато, бо діяв ліміт, і практично в усіх
командах грали гравці власних чемпіонатів. Хіба що в південноамериканських -
чимало легіонерів. 3-4 країни проти 20. Навіть за таких умов Аргентина з легіонерами
була чемпіоном 1978-го та 1986-го, а Бразилія - 1994-го.
У 1995-у Босман виграв суд, і понеслась. Що ми бачимо?
1998 рік.
Чемпіон - Франція, лідери якої: Карамбе, Тюрам, Лізаразю, Блан, Зідан, Дешам(?), Петі,
Дюгаррі вже грають за кордоном.
2 місце - Бразилія (майже суцільний легіон).
2002 рік.
Чемпіон - Бразилія (див. вище); 2 місце - Німеччина: десь так баш на баш. Може, своїх
трохи більше, але й легіонерів (і не останніх) більш ніж достатньо.
2006 рік.
Чемпіон - Італія; більшість збірників виступала в національному чемпіонаті.
2 місце - Франція; легіонерів ще більше, ніж раніше.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
Вернемось до чемпіонату 2010.
Аргентина - Південна Корея - 4:1.
Аргентина забезпечила собі вихід в 1/16-у.
Також маємо перший на чемпіонаті хет-трік у виконанні Ігуаїна.
|
|
|
Ігор Келехов
Дописувач
Повідомлень: 81
Зареєстрований: 18-6-2009
Нема на форумі
Настрій: суперовий
|
|
мдааа... отсанні три матчі були дуже резульативними.... а я зробив ставку (на сайті
однієї букмекерської контори), що в останніх трьох матчах буде забито максимум
по два м'ячі... але програв аж 20 центів!!!
|
|
|
Ігор Келехов
Дописувач
Повідомлень: 81
Зареєстрований: 18-6-2009
Нема на форумі
Настрій: суперовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Руслан Кравець
Аргентина забезпечила собі вихід в 1/16-у.
|
А скільки всього команд повинно грати в 1/16-тій?
|
|
|
| Сторінки:
1
..
7
8
9
10
11
..
13 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
