| Сторінки:
1
2 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
АЕС і ядерна фізика
Почну здалеку. Як вже було тут помічено - людина я у фізиці нетямуща. Вчив її давно
і тому майже нічого вже не пам"ятаю. А шкода - чесно кажу. Та навіть якщо б тямив,
навряд чи зміг би відповісти на те питання, що постало переді мною після
ознайомлення із наступними статтями письменника (кажуть) В. Савченка:
Чорнобиль 26.04.1986 варіант ситуації
"Ессе про користь дослідження довідників"
Даруйте - мова оригіналу. На українську статті не перекладались.
Писано те більше за 10 років, читав вперше 5 років тому. Відтоді жодного
спростування не знаходив, хоч і шукав.
Так до чого ж я веду?
Знаю, що на форумі бувають науковці. Може є й ядерники? Принаймні сподіваюсь що
серед знайомих у відвідувачів форуму знайдуться спеціалісти в цій галузі.
Питання поставлене в статтях. Дуже хотілося б почути компетентні відповіді або ж
спростування викладених даних.
Заздалегідь дякую.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я перепрошую що піднімаю тему на гору - мені дійсно цікава думка дописувачів
(особливо тямущіх у цій темі) щодо викладених роздумів.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
І ще раз акцентую увагу відвідувачів форуму....
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Прочитав. Якщо чесно, то вражений. Можу повторити слова редакції КО: "Я не физик,
поэтому гипотеза талантливого украинского фантаста показалась мне
убедительной".
Дійсно хотілось би почути аргументовану відповідь якогось вченого ядерника. І
ДУЖЕ хотілося би, щоб це було повне спростування :-)
Novy Svet
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Ну чому ж відразу запхати голову в пісок?  А
що дасть відповідь? Кажуть, знання - це зброя. Я згодна з Олексієм - хотілося б
почути думку професіонала, бо я наразі нічого, окрім "який жах!!!", сказати не
можу. А по суті справи?
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Спростування не буде. Я це вже десь читав на початку 90-х (не пам'ятаю тільки, чи
то був той самий автор) з коментарями ріжних фізиків. Ніхто не заперечував
концепцій автора. Просто наголошували, наскільки важливо для зниження
імовірності таких катастроф дотримуватися інструкцій, ретельно за всім
стежити і так далі.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> Просто наголошували, наскільки важливо для зниження імовірності таких
катастроф дотримуватися інструкцій, ретельно за всім стежити і так далі.
Нещодавно чув по телебаченню, що на Рівненській АЕС виявили двох співробітників,
які мали фальшиві дипломи про закінчення якогось одеського інституту (не
пам'ятаю його точної назви), який спеціалізується на ядерній фізиці.
Отож, ховайте голову в пісок!
Novy Svet
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Що особисто я чув від фахівців конкретно про конструкцію РБМК, а саме про систему
водяного охолодження:
Маєм металеві трубки, по яких циркулює вода - як в системах центрального опалення
в будинках. Там, звідки потрібно відводити тепло - воно і нагадує батарею, але
виконано у вигляді двох паралельних більших рурок, які поперечно сполучені
меншими. З'єднання зварними швами. Малих трубок є чи 20, чи 40, швів відповідно в
два рази більше. Зварні шви - місце завідомо ненадійне, достатньо, щоб хоч один з
них дістав шпарку - миттєве випаровування води дасть вибух - не ядерний, але який
може спричинити щось гірше - як мінімум, розсіювання ядерного палива.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
От менш за все хотілося б в цій темі нагнітати емоції навколо сучасної ситуації.
Віримо ж що в нас все буде добре, проте сподіваймося на кваліфіковану відповідь
спеціалістів.
Ще маю надію залучити до обговорення фахівців. Варто їм просто тицьнути на цю тему
- аби почитали - думаю хоч щось та напишуть.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
http://www.ic-chernobyl.kiev.ua/
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Користувач Олесь 8-8-2003 в 16:16
<про систему водяного охолодження>
Це ти маєш на увазі систему охолодження власне реактора?
У зоні випромінювання? А чому у активну зону у місця цих зварок не вностити
чуйники акустичної емісії? Усі тріщини ж зразу видно. Хоча я конкретно РБМК і не
вивчав.
Або замінити воду низькотемпературним сплавом...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
стаття з минулорічного "Дзеркала"
Правда про Чорнобиль лежить у ... Москві.
www.zn.kiev.ua/nn/show/441/38364/
upd[27.04.2011]
http://www.dt.ua/articles/31816
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Сьогодні річниця нашої спільної біди.
Пам'ятаєте, колись в цей день засвічували свічки на підвіконнях?
Зараз вже не засвічуємо...
Час лікує. (?)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Якщо у розумінні радіоактивного ураження - точно лікує.
Наприклад від ізотопу йоду час вилікував вже через місяця 3 здається, від плутонію
- ще років тисячі півтори.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Чергова річниця. Вже діти, народжені після Чорнобиля, самі стають батьками...
Чорнобильські подіїї для їхніх малюків будуть лише історією. Як для нас війни і
голодомори.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Тож чи бачив хтось якусь однозначну офіційну версію подій, що спричинили вибух? Бо
фактично в Неті зустрічав :
1) Вищезгадану статтю з ДТ -- там про заклинювання стрижнів від теплових перекосів
внаслідок несиметричного охолодження;
2) Ру.Вікіпедія -- там про те, що реактор "з невідомих причин" звалили в йодну яму, а
потім по комаді диспетчера енергосистеми намагалися "висмикнути" для відновлення
генерації, щоб "залатати діру" від аварійної зупинки на іншій АЕС.
В принципі, друге може бути продовженням першого...
І торік на ЕРІ-ФМ голова українського союзу чорнобиль розказував, що то була
спланована диверсія з метою розвалу СССР. Суть його версії в тому, що при штатній
плановій зупинці за спущеним з якогось НДІ планом була запущена надмірна
потужність циркуляційних насосів, в результаті теплообмінник не справився з
охолодженням, і насоси запарувалися. Про експерименти з вибігом і йодну яму в
нього ані слова...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Цікаве обговорення за участю фахівців:
http://balancer.ru/tech/forum/2004/01/t24539--avariya-v-chernobyle-...
Стаття науковця, який попереджав про "цікавості" характеристик РБМК ще на
проектній стадії:
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
З нагоди річниці апну тему. Цікава і виважена книжечка, з розглядом різних
аспектів катастрофи...
http://pripyat-city.ru/books/121-chernobyl-kak-eto-bylo-preduprezhd...
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Книжечка кудись випарувалася з сайту, але, кому цікаво, можу скинути.
А тут в ютубних коментах трапилася цікава дискусія за участю фахівців:
https://www.youtube.com/watch?v=uPRyciXh07k&lc=Ugy3eTDxeqgsnvWwU...
(розкриваємо гілку повністю)
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Так, а що там з знаменитим серіалом?
Читав відгуки, що трохи наплужили з технічними аспектами
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Як на мене, кіно -- перш за все пародія на уявлення американців про Совок)))
Про технічні аспекти десь на Ютубі є відгуки самих ліквідаторів, ввечері пошукаю.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=9A-0EoFEZbE
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Підсумково -- для розуміння технічних аспектів корисними є названа мною книжечка,
стаття Румянцева на Проатомі (лінк в дописі за 2011), і коментарі Фатахова (нік viur на
балансері і на хоботі, також він є в згаданих мною ютубних коментах, і, власною
персоною, -- в відео за останнім лінком)
p.s. viur розшифровується як Ведущий Инженер Управления Реактором.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
З Дятловим лише незрозуміло -- ніби і хлопака був вже з досвідом, і про цікавості
характеристик реактора мав би чути хоча б на рівні ОБС, чого ж його потягнуло на
ризиковані маневри за межами раніше обкатаних режимів???
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1154
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
https://www.bbc.com/ukrainian/features-48498443
| Цитата: | Серіал "Чорнобиль": що було і чого не було під час аварії. Розказує очевидець
Олексій Бреус - один з очевидців перших годин аварії на ЧАЕС.
У 1986 році він був старшим інженером управління на четвертому енергоблоці станції.
|
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
