| Сторінки:
1
2
3 |
Олесько
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 4-9-2003
Місто: Берлін
Нема на форумі
Настрій: Робочий
|
|
Українцi поза Україною
Хлопцi, може хтось допоможе зрозумiти досить цiкавий фрагмент українства на
емiграцiї. Я зараз є на стажуваннi в Берлiнi, протягом першого ж тижня знайшов
українську (греко-католицьку) церкву, став до неї ходити, знайомитися з громадою.
Нарiд переважно з захiдної України, причому досить рiзношерстний - мiсцева стара
iнтелiгенцiя, студенти, заробiтчани, програмiсти, лемки з Польщi. Чоловiк десь так 60.
Зумiли самоорганiзуватися, зробили свiй клуб. Тобто люди дуже глибоко усвiдомлюють
своє українство. Але це, повторюю, захiднi українцi.
За статистикою посольства, людей з центральної/схiдної України тут набагато
бiльше. Але вони за весь час навiть не зробили спроби до самоорганiзацiї чи ше
чогось, а просто-напросто самоiдентифiкують себе з росiянами, яких тут навалом,
ходять на росiйськi дискотеки etc. Української православної церкви, звичайно, тут
теж нема. Чому то так є? Невже Україна в серцi є лише в тих людей, якi народилися
захiднiше вiд Збруча?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Кажу мабуть втретє чи в четверте - на захід від збруча під тільки під Совітами на
одне покоління меньше жило - у вас ще є люди, хто пам'ятає поляків. Не кажучи вже
про Російську імперію. До галичан не застосовувались такі методи гноблення як
голод 33-го, наприклад.
Не треба звинувачувати людей у тому, що вони не такі, як вас виховували - їх
вихолвували по іншому.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Згодна з Олексієм. Над людьми з центральної/східної України 70 з гаком років
"працювали". У мене безліч знайомих, яких зараховували до буржуазних
націоналістів тільки за те, що вони розмовляли українською, виганяли з
університету за те, що квіти до пам’ятнику Шевченка несли, і це, так би мовити,
"повоєнні" утиски. З людей робили яничарів. Це не виправдання, а пояснення,
крім того, нині ніц не робиться, щоби українці усвідомлювали себе мононацією, і
все одно помітні зміни на краще...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Олесько
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 4-9-2003
Місто: Берлін
Нема на форумі
Настрій: Робочий
|
|
Так, але зараз i тут їм нiхто не заважає! Нiмеччина - вiльна країна, кожен вправi
робити, шо йому заманеться. Було б бажання.
Звичайно, все в дуже значнiй мiрi залежить вiд оточення. Я в церквi познайомився з
паном, якому поза 60 рокiв. Вiн народився i вирiс в Берлiнi (захiдному) в родинi
українських емiгрантiв i до сьогоднiшнього дня в нього нормальної нацiональної
свiдомостi хоч вiдбавляй. А 20-рiчнi українськi студiки, якi приїхали вчитися в унiвер
часто згадують своє украiнство лише тодi, коли бачать тут в магазинi "Українську
з перцем" чи кримське шампанське.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ви так і не зрозуміли. Викорінено саме свідомість. Де їй взятися, якщо батьки не
вчили? Це все треба починати спочатку.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Та звідки ж у тих "студиків" візьметься самоідентифікація, коли навіть
Рок-Екзистенція вирішила, у зв’язку з тим, що мовна ситуація в Україні не
міняється, і українська музика та книговидання знаходяться на узбіччі життя та
комерції... що би ви думали? Так, нарешті дозволити виступ на фесті російськомовним
групам. Щоб не було дискримінації, і якійсний російськомовний продукт знайшов
свого слухача! Отаке оточення... 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Обрисована Олеськом ситуація щодо згрутування може мати ще одне (крім рівня
національної свідомості) пояснення.
Може наші учасники з Великої України підтвердять або заперечать. Отже
Мені здається, що в галичан у крові сильніший потяг до "кооперативності" та
"солідарності" (згадайте хоча б кооперативний рух на Галичині в 20-30х).
А в "східняків" (особливо з Півдня та зі Столиці) сильні "індивідуалістичні
риси" та самостійністість".
І одне і друге як на мене є добре. І добре, що ми разом. Бо так може утворитися
дійсно красивий національний характер.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
В принципі, я згодна з паном Андрієм. Наскільки мені відомо з історії, в
Центральній та Східній Україні сильно була розвинута індивідуальна система
господарювання та відповідальності. Шкода тільки, що ця "самостійність" нині
проявляється у відокремлюванні себе від України... 
А про красивий національний характер сильно сказано. Дійсно, лише так він може
утворитися 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Як на мене тут є три причини котрі заслуговують на увагу. Дві з них вже назвали:
Олексій і Наталка: Велику Україну значно довше і ретельніше відпрацювали
ідеологи спершу Російської Імперії, потім совіти. Знищено було українство на його
початку в генах.
Андрій Пелещишин: східні українці мають менше природних задатків до
кооперування, згадайте основні козацько-селянські повстання, здебільшого вони
відбувалися на заході України
Третя: у західних українців є більше "досвіду" екзильного , істирично нам
звідси було ближче їхати в Єврому на заробітки чи на гендель, а українцям зі сходу
до Росії, Європа ніколи не протестувала проти винекнення в середині неї
іншонаціональних та іншокультурних осередків, ну а Росія завжди була
нацистсько-шувеністичною.
|
|
|
Ігор+
Дійсний член
Повідомлень: 298
Зареєстрований: 5-11-2002
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А як вам тепер фраза з анекдоту, що справжні українці живуть у Канаді?
-i-
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Неможу я погодитись із твердженням про кооперативність та більші повстання на
заході...
Давайте переглянемо історію:
Війна Хмельницького відбувалась переважно силами негалицьких українців, а якраз
з Великої (де таке слово взяли?) України. У Сінкевича навіть описана деяка
заздрість галичан до ватажка з, власне, України.
Гайдамаччина зароджувалась на черкащині.
От чого і справді не могло бути - це потужних рухів на лівобережжі. Тут дається в
знаки відчуття чужої землі - все ж таки українці заселили слободжанщину лише в 17
столітті.
Тому для мене досі досить квола політичність українців по цей бік Збруча
пояснюється одним - тут над викоріненням національного характеру працювали довше
і ефективніше.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені здалося, що Гадяч просто описку зробив щодо повстань (хоча йому видніше, най
він саме скаже)
|
|
|
Бурундучок
Дописувач
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 20-10-2003
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Ніжно-лагідний
|
|
Дві ремарки. По-перше, що стосується церкви. Наскільки я розумію, відсоток
активних релігійних громадян в Західній Україні десь майже на порядок вищий .
Більшості молодих українців, для прикладу скажем з херсонщини, навіть в голову не
прийде організовуватися за кордоном в церковну громаду.
А по-друге, що стосується фрази Андрія Пелещина:- "в "східняків" (особливо з
Півдня та зі Столиці) сильні "індивідуалістичні риси" та
самостійністість".
Мій рідний брат, який 25 років жив в Західній Україні і після закінчення ВУЗу
поїхав у на роботу Херсон, дав мені цілком зворотню характеристику
"східнякам". На його думку саме вони живуть набагато дружніше і
"колективніше".
І, зрештою, колгоспи довше протрималися саме там...
А на Україні лад і спокій!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тут мабуть що маємо розрізняти колективність зовнішню і побутову. ІМХО на заході
люди більш розмежені у побутових та господарських аспектах, проте більш
відповідальніші у "зовнішніх" питаннях. Тут можна застосувати лозунг "у
кожного своє, проте разом ми сила"
В інших регіонах - навпаки, "ти мій сусіда, я твій сусіда - то ж майже брати, а що
там до політики - то хай кожен собі сам думає". Власне з колгоспів це і взялося.
|
|
|
Бурундучок
Дописувач
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 20-10-2003
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Ніжно-лагідний
|
|
Щодо зовнішньої колективністі. Недавно почув таку статистику:
Кількість громадських організацій на тисячу жителів в Західній Україні майже в 2
рази більша, ніж в середньому по Україні. В свою чергу загальноукраїнський
показник майже в 2 рази вищий за білоруський. А білоруський більше ніж у 2 рази
вищий за російський. Це якоюсь мірою показник "громадянськості" суспільства.
Але, до речі, відповідні показники США у десятки разів вищі навіть за
західноукраїнські.
А на Україні лад і спокій!
|
|
|
Олесько
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 4-9-2003
Місто: Берлін
Нема на форумі
Настрій: Робочий
|
|
Так, але, повертаючись до наших баранiв, про самоорганiзацiю росiян поза Росiєю
можна розповiдати довго i ненудно. Якоюсь мiрою це повязано з їхньою кiлькiстю, але
не лише. Чи можна сказати, що ця статистика також вiдображає продуктивнiсть
дiяльностi громадського сектору - там, де росiянам для вирiшення проблеми вистачає
однiєї органiзацiї, галичанам треба 8 ???
|
|
|
Бурундучок
Дописувач
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 20-10-2003
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Ніжно-лагідний
|
|
Мені згадалася такий факт із статті двохмісячної давності в "Дзеркалі тижня"
про Августо Піночета. Виявляється в Чилі є всього навсього білизько 20 тисяч
німців. І при цьому практично всі керівні посади в чилійській армії займали і
продовжують займати до сьогоднішнього дня саме німці. Порівняння
самоорганізації націй, як кажуть, зайві. Українці не перебувають на керівних
посадах навіть в українській армії.
А на Україні лад і спокій!
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
але в росії...
)))
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Бурундучок
Дописувач
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 20-10-2003
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Ніжно-лагідний
|
|
Volodymyr, Ви про українців в керівництві расійської армії?
А на Україні лад і спокій!
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
не тільки... судячи з прізвищ - половина владного ешелону з росії - "наші
люди"... )))
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
А половина українського - "їхні". Але до чого тут згуртованість? Це наслідки
напрямлень офіцерів по гарнізонах вісля закінчення вчилищ.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
до речі - дуже багато українців на вмф росії, особливо на північному флоті...
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Бурундучок
Дописувач
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 20-10-2003
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Ніжно-лагідний
|
|
А німці при владі в чилійській армії - це згуртованість?
А на Україні лад і спокій!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Один мій друг - історик за фахом - казав що під час 2-ї світової у радянцькій армії у
різних родах військ домінували певні національності. Українців, здається,
найбільше було серед танкістів.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Бурундучок
Дописувач
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 20-10-2003
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Ніжно-лагідний
|
|
Чи свідчить перевага в кількості танкістів про згуртованість нації? Напевно що
ні.
І взагалі, можливо, доцільніше і цікавіше говорити про успішність нації, а не про
згуртованість.
А на Україні лад і спокій!
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
