Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
"Наша Україна". Ющенко. У наступі.
Таки дочекалися ми і активності зі сторони "Нашої України". Точніше - зі
сторони Ющенка, як кандидата у президенти. І не тільки у вигляді форумної
діяльності в регіонах. Мова йде про початок виборчої кампанії за всіма канонами.
Отже, на сьогодні рейтингу Ющенка ( за 20 % хай би там що не говорили) цілком
достатньо для перемоги. Водночас, всі події, точніше дії владної верхівки були
спрямовані на те, що б її, цю владу, (даруйте за каламбур) не віддати. В кінці кінців
Ющенко та оточення, певно дійшли до висновку, що виграти вибори без конфлікту з
Кучмою не можливо. Точніше - не можливо стати Президентом без конфлікту з Кучмою.
Бо той сам хоче ним стати/бути/залишатися.
Стратегія з боку влади проста:
1. Відволікти увагу населення з негативу влади на інші нібито актуальні теми.
Пркладом є ЄЄП та Тузла.
2. Добитися розпорошення рейтингу Ющенка. Тут дивись п. 1, бо будь яка його позиція
по зазначених у ньому питаннях знижує його (Ющенка) рейтинг і відбиває
прихильників.
3. У випадку неможливості ефективної протидії через п.1 та 2 недопустити проведення
виборів (пролонгація терміну Кучми, конституційна реформа) або змінізувати сам
інститут Президента, звівши його обрання до практичного призначення
контрольованим/чи майже контрольованим парламентом (останній проект
конституційної реформи).
Можна ввести і п.4. - знайти правильного кандидата, але про це у іншому
повідомленні.
У такій ситуації Ющенко робить абослютно правильний хід:
1. Проголошується, що Наша Україна всіма силами захищатиме право народу на обрання
Президента всенародним голосуванням
2. Робляться практичні кроки - дивись нижче.
А нижче маємо "Акцію Україні - Народного Президента" Вчора у Львові,
позавчора Києві, Тернополі та Кіровограді вона стартувала. У основу її покладено
збір підписів серед громадян на предмет: "Чи згідні Ви з тим, що Президента
України повинен обирати народ а не 300 депутатів парламенту?". Причому сам збір
підписів супроводжується роздачею агітаційної продукції. Вчора, на вулицях
перелічених міст можна було побачити яскраво-рожеві намети з символікою "ТАК
Ющенко !". Що стосується Львівщини, акція стартувала і у 14 районних центрах.
В ході акції розраховується набрати більше 3 млн. підписів.
В цілому ідея виграшна. Кучма сам завжди звертався до народу по найбільш
актуальинх питаннях. Мати можливість звернутися до народу і почути зворотній
зв'язок це і є СИЛА.
Далі буде...
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
якщо Ющенко пропагуватиме ідею, що влада відволікає увагу від суттєвих проблем (з
владою) на несуттєві (з Тузлою і ЄЕП), боюся, це якось двозначно звучатиме,
насамперед - для його ж контингенту.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я думаю, що усе вирішиться до Різдв'яних Свят. Якщо влада не встигне завалити
рейтинг Ющенка чи розламати команду (припускаю, що такі спроби робляться
постійно), то в стані його опонентів почнеться деморалізація та масовий перехід
на сторону НУ.
Якскраві приклади - переходи депутатів у НУ (того ж Плюща), які після переходу до
Ющенка просто аж зі всіх сил пнуться.
То ж СДПУ(о) почне кришитися. Усе-таки це не партія, а бізнес-клуб.
Але для того Ющенко повинен до Різдва показати максимально успішну кампанію по
зміцненню позицій.
Чому до Різдва? - Бо Різдво (і наступні свята) несуть у собі такий "благосний
народний відтінок", під який дуже гарно політик типу Ющенка може заробити
"очки" (так само як комуністи на 1 травня), які мали б остаточно вирішити
питання народного лідера.
Якщо таке станеться, то у влади не буде інших способів зупинити прихід Ющенка,
окрім відміни виборів. Але уже і це навряд чи буде реально, швидше за все буде
сценарій "спасайся хто може" з втратою політичної волі(див вище).
Припускаю, що активна "напівопозиційна" позиція того ж Пустовойтенка
викликана саме цими обставинами.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні, влада легко може віддати Ющенкові Різдво, бо Різдво є чарівним святом далеко
не всієї України.
Згадайте що було з Ющенком у Донецьку. Так от, там нічого іншого і не могло бути, бо
у донецькій області 200000 партійців ПР і їх президент - Янукович, хоч хто там їм не
усміхався на Різдво.
Також дуже легко "вбити" на Різдво Ю. якимось дуже брутальним скандалом.
Розрахунок такий - людина почує скандал про Ющенка і вимкне дурний ящик, бо ж
Різдво і кому потрібна та політика. А коли Ю. таки доб'ється ефіру, то буде
трішки запізно.
|
|
|
Едуард
Новак
Повідомлень: 25
Зареєстрований: 24-10-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: звичайний
|
|
Вибори Президента України через рік, а починається вже сьогодні. Чи вистачить
грошей, ентузіазму, пороху?
Крім "проти", "геть" і "ганьба" поки що нічого немає!
І ще питання. Якщо Ющенко оберуть Президентом, через який термін його почнуть
отожнювати з "антинародною владою", "адмінресурсом" тощо?
Відмовка типу "коли я був ... я нічого не міг зробити" я вже десь чув.
------------------------
А?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Коли ейфорія спаде. А якщо він нарешті почне наводити лад, тоді поки не запрацює
нова ідеологія невдоволених буде на порядок більше.
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Ганущин
... бо будь яка його позиція по зазначених у ньому питаннях знижує його (Ющенка)
рейтинг і відбиває прихильників.
... |
Як на мене, публічний політик повинен висловлювати свою позицію по всіх ключових
питаннях. Кому потрібен призидент, який відмовчується перед виборами? Покажи, що
би ти зробив у цій ситуації, якби вже був призидентом.
Хочеться оцінювати кандидатів не по критерію "на нього більше наїхали",
"він Борець за <несуттєво-що> з більшої букви Б ніж інші", а за критерієм
"він показав себе як людина, яка вміє формолювати державні рішення".
Перепрошую, якщо неправильно зрозумів думку Олександра. 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Дмитре, а тобі часто дають нагоду познайомитися з думкою Ющенка? Коли ти за
останній час чув розгорнутий синхрон або виступ по телебаченню, а не просто
5-секундну купюру?
Поясню думку Олександра, як я її зрозумів. У випадку заангажованих ЗМІ кожне
сказане слово може бути використане проти претендента.
На жаль на головних телеканалах України уже ввійшло в традицію виривати кусок
фрази, і без жодного контексту, навіть (і особливо!) якщо це може змінити значення
фрази повністю.
Приклад - фразу "я не думаю, що війна з сусідньою країною буде нам корисна"
можна скоротити до "...війна з сусідньою країною буде нам корисна".
Цим займався в Росії колись Доренко, а зараз маса ентузіастів від ЗМІ те ж роблять
в Україні. І Ющенко у них перший на черзі. Яскравий приклад - фраза "про
холуїв", що сказав Ющенко в Донецьку.
Очевидно саме тим і спричинена стратегія НУ (прямо скажемо виснажлива) на
проведення прямих зустрічей свого лідера зі жителями регіонів.
Щодо Різдва. Олексій дещо логічно зауважив, тому підкоректую свою думку - усе
стане ясно не до Різдва, а десь через пару тижнів після нього.
|
|
|
Едуард
Новак
Повідомлень: 25
Зареєстрований: 24-10-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: звичайний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Коли ейфорія спаде. А якщо він нарешті почне наводити лад, тоді поки не запрацює
нова ідеологія невдоволених буде на порядок більше. |
Може теж саме зараз відбувається з діючим Президентом?
------------------------
А?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні, діючий президент - то дуже талановитий організатор, проте психолог та
політолог ніякий - наша країна не має ідеології, наша армія готова програти
будь-яку війну.
Доречі, чого ми чекаємо від президента? Насамперед ІДЕЇ а, отже, брехні, недомовок,
духовного рабства.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Едуард
Новак
Повідомлень: 25
Зареєстрований: 24-10-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: звичайний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Доречі, чого ми чекаємо від президента? Насамперед ІДЕЇ а, отже, брехні, недомовок,
духовного рабства. |
Доки буде існувати держава як політична інституція - доти буде брехня, недомовки,
духовне рабство! Якщо ні - то наведить, будь ласка, хочаб одну державу у будь який
проміжок часу, у будь якому шматочку Землі.
А ось з чим я абсолютно погоджуюсь, це те що наша держава не має НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ.
На мою думку, якщо провести опитування щодо національної ідеї у різних регіонах
України, то боюсь, що все зведеться до "дешевої ковбаси".
------------------------
А?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Як на мене, міркування про якісь свята (тим паче, найближчі) дещо сумнівні.
По-перше, грошей точно забракне. Спостерігаючи за різними попередніми виборами,
роблю висновок, що навіть Влади з її адмін-, бізнес- й іншими ресурсами, податковою,
митницею тощо вистачає на кілька місяців (менше півроку). Що казати про
ненайбагатшу опозицію на світі.
По-друге, у загалу, нажаль, також бракує ресурсів пам'яті. Тому рейтинг на Різдво
наприкінці жовтня вже ніц не варті, тож треба регулярно підживлювати (див. п.1).
Натомість, рейтинг ВЮ досить стабільний (+-) уже кілька років: і коли він був
банкіром, і коли він був прем'єром, і коли він не був прем'єром, і коли він йшов
у депутати, і коли він став депутатом. Наразі (за якимись "складними"
соціологічними підрахунками) він отримав би у 1 турі 46%. Що з того випливає?
1. Ті 5-10%, що пану Віктору потрібні, жадними подарунками на Різдво не гарантуєш:
буде ще Великдень, а також літні канікули - все знівелюється. Тож треба берегти
рейтинг, а за додаткові бали боротися восени.
2. Більша небезпека чатує з боку адмінресурса (яка гидота, га? ф-фу-у): мідії,
провокація внутрішніх сварок, підкупи, погрози, врешті, фальсифікація виборів.
Отже першочерговою є робота не із загалом, а латентна, з панами депутатами,
бізнесменами, чиновниками тощо. Нажаль, саме ця діяльність НаУ не надто й удається
(зрозуміло, є об'єктивні чинники, але і власний менеджмент бажає кращого).
Тому висновок:
1) навряд чи слід чекати чогось позірно суттєвого в найближчому майбутньому.
2) Поки що, принаймні півроку, ВЮ не варто працювати 1 номером і нариватись, а краще -
використовувати помилки противників - чом би у Донецьку, Сумах, Харкові не зняти
фильму й не пустити по країні та Європах?
3) Готувати мідії: Razom разом зі "Свободою" - це замало.
Ну й таке інше (тут говорити можна тиждень)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
2Едуард
А хіба я казав що можна інакше?
Тут просто не хочеться самому собі брехати. Я як і багато хто очікую на Ющенка.
Проте треба давати собі раду що за Ющенка ситуація в Україні буде в гіршому
випадку така сама а в кращому - гірша. Бо за будь-якої ідеології
незаідеологізоване суспільство починає впиратись руками, ногами, рогами і
копитами.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Едуард
Новак
Повідомлень: 25
Зареєстрований: 24-10-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: звичайний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Бо за будь-якої ідеології незаідеологізоване суспільство починає впиратись
руками, ногами, рогами і копитами. |
Згоден
------------------------
А?
|
|
|
Олег Петрович
Новак
Повідомлень: 14
Зареєстрований: 30-4-2003
Місто: рідний ЛЬВІВ
Нема на форумі
Настрій: good
|
|
Ці всі речі про які ви дискутуєте, панове, будуть актуальними у тому випадку, якщо
будемо за рік мати "вибори президента", а не чергові "вибори (чи пак
призначення) кучми". А такий перебіг подій, як на мене, абсолютно реальний і не
знаходиться в родинному жанрі фантасмагорій. Згоден з Олександром, що штаб Ющенка
вчасно, вдало, влучно і т. д. почав "передвиборчу" кампанію, за що, можливо,
дістане свої мінусові девіденти сам Ющенко.
Багато говорилося про те, за яких умов переможе Віктор Андрійович. Гадаю головною
умовою буде - чи домовиться тато з "бацькою кучмою" і на яких умовах...
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Дмитро Тарасов
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Ганущин
... бо будь яка його позиція по зазначених у ньому питаннях знижує його (Ющенка)
рейтинг і відбиває прихильників.
... |
Як на мене, публічний політик повинен висловлювати свою позицію по всіх ключових
питаннях. Кому потрібен призидент, який відмовчується перед виборами? Покажи, що
би ти зробив у цій ситуації, якби вже був призидентом.
Хочеться оцінювати кандидатів не по критерію "на нього більше наїхали",
"він Борець за <несуттєво-що> з більшої букви Б ніж інші", а за критерієм
"він показав себе як людина, яка вміє формолювати державні рішення".
Перепрошую, якщо неправильно зрозумів думку Олександра. |
Так Дмитре, трохи неправильно, з позицій людини яка вболіває за перемогу Ющенка
(нікого не агітую, але гадаю, що Ви таки за нього. Втім це в у2у). Річ у тім, що
технологічно, напередодні виборів не завжди вигідно/доцільно/заборонено
говорити "правду" у вічі. Тим більше коли ця "правда" є відповіддю на
звичайнісінькі провокації. Бо саме вони (провокації) і знижують рейтинг кандидата
в Президенти.
Кампанія і є боротьба з режимом. Діє принцип "все заради цілі". І нікуди від
цього не відхреститися.
Державні рішення... Гм. Ну ніби з цим якраз і все ясно. От доносять ті рішення до нас,
щоправда трохи теє... запізно та перекручено (солідарний з Пелещишином). Але це
знову агітація виходить.
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
"Наша Україна". Ющенко. У наступі 2
А тепер спробую подати свою думку про те, як розвиватиметься той наступ.
Отже маємо підписну кампанію по цілій Україні за збереження прямих
Президентських виборів. І таки схоже, що треба квапитись, тому що Конституційний
Суд пропустив проект конституційної реформи (нехай Пелещишин дарує, відбираю
хліб по початому треду, який до речі, але об'єднав з трьома по
політ/конституційній реформі в єдиний) на розгляд парламенту. Приймуть його - і ми
з Вами, і всі решту шанованих громадян вже Президента самостійно не обираємо. За
нас це робитимуть депутати Верховної Ради.
Отже збір підписів має бути максимально наближений до організації референдуму на
це ж питання. Але референдум слід розуміти як ідею і як дію на результат.
1. Референдум як ідея. Має зміст у вигляді мінімального, але таки політичного тиску
на владу, оскільки з волевиявленням зафіксованим на папері у розмірі 3 млн.
підписів таки прийдеться рахуватися. Хоча і не таке вже в нашій історії було.
Також штаби Ющенка на місцях отримають серйозне завдання.
2. Референдум як дія на результат. Здається з цього і треба було б починати. Але...
Але чи готовий штаб Ющенка до того, що нижча штабна вертикаль не справиться із
завданням, адже остання реальна робота велася у 2002 р. під час виборів? Друге, а що
коли влада організує подібний збір підписів за референдум і другим питанням таки
буде стояти бажане Кучмі питанння пролонгації строку до наступних
парламентських виборів??? І взагалі - ЦВК відмовиться реєструвати ініціативні
групи , котрі мають збирати підписи, тобто заблокує сам початок кампанії, що тоді???
А тоді ніби треба виходити на вулиці, як у Грузії. Але чи вийдуть люди на
вулиці сьогодні, навіть під таким приводом і коли до цього закличе Ющенко? А
якщо не вийдуть - ось вам і лідер нації. Котриц не вдався з самого початку - ну бо
казали одне, а вийшло як завжди...
Тому реалізовується варіант 1.
Акціє ніби йде доволі успішно. Кількість підписів, що збираєтся щодня дозволяє
говорити про те, що за місяць 3 млн. таки буде зібрано. Але у парламенті також треба
діяти. Бо що коли таки проголосують за ті зміни трьома сотнями голосів???
Однозначно зі збором підписів будуть конфлікти. Не такі як у Донецьку, але вони
таки гратимуть більше на Ющенка. Будуть конфлікти - будуть і домовленості. Та і
влада в регіонах покаже своє обличчя - чи готова вона робити реверанс в бік
Ющенка.
Таким чином, наразі маємо наступальну стратегію, яку однак, відповідно до
парламентських подій у зв'язку з поданням від КС Ющенку доведеться корегувати.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Уже навіть "Русский блок" у Криму здається зрозумів, що "народний опір"
регіональним Форумам НУ є простою провокацією:
http://pravda.com.ua/archive/2003/november/15/news/7.shtml
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
А тепер нарешті бачимо початки консолідації опозиціїї. Принаймні хотілось би...
Нинішні події навколо Ради- засвідчують, що Ющенко таки вирішив боротися і з
Януковичем теж. У будь якому випадку виступати проти бюджету - це виклик саме тій
силі...
Цікаво, що шахтарів, кажуть, привезли до Ради менше ніж прихильників Ющенка.
Завтра постараюся викласти бачення очевидців подій...
|
|
|
Grabchuk
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 30-9-2003
Місто: 130 км на південь від Львова
Нема на форумі
Настрій: Чемний
|
|
Консолідуються не тільки опозиціонери -
Шахтарі, які приїхали "захищати" бюджет, та опозиція змішалися. Над гірниками
майорять прапори "Нашої України", "Батьківщини", СПУ.
Шахтарі скандують "Бюджет", грюкаючи при цьому касками о землю, прихильники
опозиції – "Кучму – геть!". Ряд шахтарів перейнялися гаслами антикучмістів,
скандуючи "Кучму – в шахту".
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/november/27/1.shtml
Подивимся, як це все покажуть сьогодні по TV?
Нас багато, але посад нам малувато |
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
А от ніяк і не показали Я ТВ взагалі то мало дивлюся - часу не вистачає. Але знаю що
показали - сквальні вигуки шахтарів про те, яка неконсруктивна опозиція, що мало
не дала завалити бюджет.
Але... Ющенко таки виграв. Їй бо ж Януковича таки підставили - ну який тепер уряд
популярний у народі буде... Десь так за 2-3 місяці.
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
Шукав ото який то тред продовжити.
Завтра відбудеться висування В.Ющенка як кандидата у президенти у Києві на
Співочому полі. З юридичногї точки зору - самовисування (як спосіб реєстрації
кандидата в Президенти). До Києва їде велика кількість предтсавників партій блоку
"Наша Україна" та просто прихильників, щоб бути присутнім на цьомцу заході.
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
